@kekskruemel

hast Recht. Treppenstufen ist treffender. "Schätzen" war nur zur Verdeutlichung gemeint. Der Player hat keine Ahnung wie das ursprüngliche Sinussignal aussah
Somit ist PCM nicht verlustlos. Wir haben uns nur damit abgefunden das es "das Beste" ist was wir in der digitalen (Audio-)Welt bekommen

Falsch verlustloser kann PCM gar nicht sein das ist das non plus Ultra, klingt auch am besten verbraucht allerdings am meisten Speicherplatz!!!

gegenüber dem reinen Sinussignal hast du Verluste oder sogar Verfälschungen
Denn der Player weiß nicht wie die Kurve zwischen den Treppen aussah, er kann nur versuchen wieder eine Sinuskurve zu "generieren"
Um die Verluste bzw Verfälschungen zu minimieren erhöht man dann die Anzahl der Abfragewerte an der Kurve (Samplingfrequenz). So wird man genauer, aber nicht unbedingt fehlerfrei

http://de.wikipedia.org/wiki/Abtastrate

Linear Pulse Code Modulation (LPCM) ist ein verlustfreies Verfahren für die Aufzeichnung von digital codierten Analogsignalen.


Spezifikationen von LPCM für Blu-Ray


Die LPCM-Tonspur kann bis zu 8 Kanäle umfassen, die mit einer Sampletiefe von 12, 16, 20 oder 24 Bit und Abtastraten von 44,1 kHz und 48 kHz sowie den doppelten Abtastraten (88,2 kHz und 96 kHz) und den dreifachen Abtastraten (176,4 kHz und 192 kHz) abgetastet werden können. Da die maximale Datentransferrate der Laufwerke begrenzt ist, erreicht man die Grenzdatenrate bei 8 Kanälen, die mit 48 kHz und einer Sampletiefe von 16 Bit abgetastet werden, oder vier Kanäle mit der doppelten oder zwei mit der vierfachen Abtastrate.
Der maximal mögliche Dynamikbereich liegt bei 24-Bit-Quantisierung bei 144,5 dB, und das bei einem Frequenzbereich von bis zu 96 kHz. Bei der geringsten Abtastrate von 44,1 kHz und einer Quantisierung von 16 Bit können auf einer DVD-Audio bis zu 14 Stunden einkanalige Musik gespeichert werden.
Bei der LPCM-Technik können den einzelnen Kanälen unterschiedliche Abtastraten und Sampletiefen zugeordnet werden.

std

Soweit richtig, nur hat man den Verluste schon beim Digitalisieren

Die Sprachspuren für O-Ton auf US und auf EU Scheibe bei DVDs sind aber nicht die gleichen, da sie meist mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten laufen. 24 fps -> 60i (3:2 Pulldown) und 25 fps -> 50i.
Somit läuft der Ton auf EU DVDs schneller und kann nicht 1:1 übernommen werden. Es sei denn es handelt sich bei der EU DVD um eine PAL60 Konvertierung, oder um einen 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 PullUp. Und letzteres wurde verdammt selten eingesetzt. Ich hab selbst mal in nem Kopierwerk gearbeitet und sowohl Abtastungen für 60i als auch für 50i sowohl in "PAL speedup" als auch im oben genannten PullUp erstellt. Dabei war das Anlegen des Tons immer das größte Problem, vor allem, wenn er von einem externen Perfoläufer kam.
Bei digitalen Tonspuren vergrößert sich das Problem, weil man den Ton (DD 48 kHz) nicht einfach so schneller laufen lassen (50 kHz) kann, sondern die ganze Tonspur "resamplen" muß.
Somit mußte bei der DVD der Ton sowieso irgendwie bearbeitet werden. Das ist nicht einfach nur "klick-und-weg".
Bei der BD sieht es etwas besser aus, da hier sowohl die US als auch die EU BDs des selben Films mit 23,976 fps laufen.


Dieses Rechenbeispiel würde im Umkehrschluß bedeuten, daß EU BDs - wenn man sie KOMPLETT OHNE TONSPUR (also als STUMMFILM) vermarkten würde, für 0 € verkaufen könnte und die Studios trotzdem noch Gewinn machen würden.
:rofl:

Eigentlich könnte man es sich doch einfach machen, man spart sich einfach Lizenzkosten und knallt deutschen LPCM(7.1/6.1/5.1) Ton drauf (Pans Labyrinth) der kostet was Lizenz angeht Garnichts, die knapp 5GB wird doch wohl noch übrig sein und alle (Einschließlich ICH) wären zufrieden:rofl:

was doch ein Widerspruch ist. Wenn PCM verlustfrei ist dann ist es das auch auf CD. Aber warum erhöht man dann die Samslingfrequenz um es verlustfreier zu bekommen?

Was du am Mikrofon abgreifst und digitalisierst ist schon mit Verlust behaftet.

Von Instrumenten, Klangeffekten etc die per Keyboard/Synthesyzer o.Ä eingespielt werden und wo man gar kein Original mehr bemüht brauchen wir erst gar nicht reden

Wenn du glaubst das du mit PCM und/oder den HD-Tonformaten verlustlose (also dem Originalklang gegenüber unveränderten) Klang bekommst bist du auf dem Holzweg

Man kann nur versuchen dieses schon verlustbehaftete Original-PCM nicht noch weiter zu verschlechtern

Sorry, aber langsam wird der Diskussion lächerlich ;)

Ihr möchten die Sachstand nicht verstehen, also lasse ich es. Aber, der Status Quo ist und bleibt: HD Ton für die Synchro Tracks werden nur (mit Ausnahme von Sony) von die lokale Vertriebsfirmen (Concorde, Senator, etc..) gemischt und das wird mindestens 2-3 Jahre dauern bis irgendwas daran ändert!

Jedenfalls ist PCM mit DTS-Master und TrueHD gleichzusetzten, ich persönlich meine sogar es klingt besser(non plus ultra)man braucht sich bloß die Erstauflage von „Casino Royale“ mit PCM anzuhören der weiß von was ich spreche.