YouTuber Robert Hofmann spricht auch von einer riesen Enttäuschung

-Der Film zieht sich die ganze Zeit, er tritt auf der Stelle
-Er hat nichts neues zu erzählen
-Der Film behauptet nur anstatt es zu zeigen
-Lady Gaga hat richtig Bock zu spielen, aber das Drehbuch hat Harley extrem schlecht geschrieben
-Es wird 25 Minuten gesungen, was selbst ihm als Musical Fan extrem gestört hat
-Das Geld sieht man dem Film nicht an
-Der Joker aus dem ersten Teil, ist nicht wieder zuerkennen
-Die Chemie zwischen Joker und Harley ist nicht gut

Ich werde ihn mir dann auch lieber im streaming ansehen
 

Gerade selber gesehen. 
 

Insgesamt imo(ich mag sonst keine Musicals) ein sehr guter Teil, der die Story abrundet.

Nachtrag.... 
Aufgrund der realitätsnahen Geschichte, auch mit den bekannten Nebenfiguren, kann man das Ganze als imo gerne Vorlage für die entstandene Comicfigur des Jokers sehen. 
 

Warum bringe ich diese Begriffserklärung? Weil die allermeisten den Film Joker (2019) nicht verstanden haben. Sie haben den Film mit dem Joker aus dem DC Universum (also dem Batman-Joker) verbunden. Darum ging es aber nie. Es ging um die Geschichte von einem Geisteskranken (Arthur Fleck) der im New York der 80er Jahre zu einem Serienkiller wurde. Warum dies passierte sieht man im Film. Der Titel Joker wurde verwendet, weil Arthur sich als Comedian sah und eben als der "Hofnarr" (ein Joker) in der Murray Franklin Show angekündigt werden wollte. Was irgendwelche Marketinghanseln bei Warner Bros. dann daraus machten um ein hohes Einspiel zu generieren ist dabei zweitrangig. So und nachdem wir das jetzt erst mal geklärt haben, lege ich dann mal mit meiner Kritik zu dem Nachfolger Arthur: Folie à Deux los.

Ich durfte eben ein bildgewaltiges, audiovisuelles Meisterwerk erleben. Ich möchte nicht zu viel verraten aber alleine das Intro strotz so vor Kreativität, das sich Disney schämen muss. Mich hatte der Streifen ab Minute 1. Aber eben auch weil ich wusste was mich erwartet. Zum einen weil ich den Vorgänger entsprechend richtig deute und weiß worum es geht, zum anderen weil mir klar war, das die Handlung immer wieder von Musicaleinlagen unterbrochen wird, aber der Film KEIN Musical ist. Ich habe eine Machart ähnlich The Greatest Showman erwartet und das ist es im Endeffekt auch geworden. Im Gegensatz zu "Voll-Musicals" wie Sweeney Todd. Zum dritten wusste ich zudem das der Film an zwei Schauplätzen stattfindet. Einem Bundesgefängnis von New York City (wo die Inselkulisse wohl eher Alcatraz darstellen sollte) und einem Gerichtsaal. Und somit war es für mich angerichtet.

Die Handlung ist schnell und ohne Spoiler erzählt. Zwei Jahren nach den Serienmorden durch Arthur ist dieser nun von der Stadt New York angeklagt und ihm wird der Prozess gemacht. Die letzten zwei Jahre saß er in Untersuchungshaft und nun geht es darum ob er schuldig ist und somit die Todesstrafe erhält oder eben seine Unschuld beweisen kann. Während dieser Zeit lernt er die vermeintliche Insassin Lee kennen. Vermeintlich weil es hier nen kleinen Twist gibt. Sie kommen sich näher und verlieben sich ineinander. Sie allerdings sich in den Arthur der die Morde vor zwei Jahren vollbrachte, während Arthur sich in Lee als ganz normaler Arthur verliebt. Und damit ist die Geistesstörung zu zweit (Folie à deux) angerichtet.

Joaquin Phoenix und Lady Gaga spielen sich die Seele aus dem Leib. Meine Fresse harmonieren die gut miteinander. Leider bleibt deren Liason nur an der Oberfläche was dem Drehbuch geschuldet ist. Hier wäre viel mehr drin gewesen. Aber auch in den Szenen alleine sind sie einfach eine Wucht. Joaquin Phoenix hat sich noch mehr runtergemagert als im Vorgängerfilm vor 5 Jahren. Gesund ist das sicherlich nicht. Und er setzt seinen kompletten Körper für sein Schauspiel so dermaßen in Szene. Wow. Einfach Wow. Da kann Frau Gaga nicht mithalten. Trotzdem hat auch sie wunderbare Szenen. Aber so richtig aufdrehen und der Scenesteeler ist sie natürlich erst bei den Gesangseinlagen. Phoenix spielt diese gut runter, Gaga ist eine Wucht. Was natürlich an ihrem Hauptberuf liegt.

Und meine Fresse sind die Songs gut. Fängt der Film mit Songs auf einem einfachen und niedrigen Level an, so steigern sich diese mit fortlaufender Spieldauer um im Finale völlig zu explodieren. Frau Gaga am Klavier, Phoenix daneben. Wahnsinn. Und diese Bilder sind so dermaßen geil ausgeleuchtet und durch die Kamera eingefangen. Die Trailer geben einen kleinen Eindruck aber im fertigen Film sieht das einfach bombastisch aus. Ganz ganz großes Musikkino. Und für alle die deswegen abgeschreckt sind kann ich Entwarnung geben. Ja es gibt einige Songs aber sie bestimmen nicht den kompletten Film und die Haupthandlung wird ganz normal gesprochen dargestellt. Aber es kommen halt immer wieder kleine Musikanstimmungen und eben die großen Musicalnummern mit rein.

Und da kommen wir zum Knackpunkt des Films. Man muss sich unbedingt drauf einlassen und bock drauf haben. Ähnlich wie bei Horizon - Eine amerikanische Saga ist das nichts was man einfach mal so nebenher wegschaut oder in den Player wirft. Man muss sich voll und ganz auf den Film einlassen und nun mal richtig Lust auf eine abgedreht, kreative aber auch psychedelische Nummer haben. Und vor allem: verbannt Batman aus dem Kopf. Das hier ist Arthur und nicht der Batman-Joker. Auch konnte ich nirgends eine Harley Quinn sehen. Oder eben Gotham. Ab und an sieht man mal nen Arkham Schriftzug was ich lahm finde. Das haben die von den Batman Comics geklaut anstatt einfach nen eigenen Gefängnisnamen zu nehmen. Wie gesagt, kommt damit klar das es Arthur: Folie à Deux ist und nichts anders.

Schön fand ich das ein paar Rollen aus dem Erstling wie Sophie, die Sozialarbeiterin oder Gary wiederkamen. Zwar nur kurz aber es passte wunderbar. Zudem war dieser Sack von Gefängniswärter (man kennt ihn als Hamish aus Braveheart) einfach klasse. Auch Ken Leung fand ich in einer kleinen Rolle gut. Insgesamt kann man über den Cast nicht meckern.

Gab es Dinge die mir nicht gefielen? Wenig. Zum einen hat der Film ein ganz beschissenes Bildformat. Im größten Saal waren schwarze Balken links, rechts, oben und unten. Ich weiß nicht ob dies ein Stilmittel war. Es kommen im Film sehr viele alte 80er Röhrenfernseher vor und auf der großen Kinoleinwand hatte ich immer das Gefühl in einen Röhrenfernseher zu schauen. Besonders in den opulenten Musicalszenen hätte ich liebend gerne ein Vollbild gehabt, da diese Szenen dann noch wirkungsvoller rüber kommen würden. Oder einige der wirklich großartigen Shots aus der Luft auf New York. Keine Ahnung ob das in den IMAX-Vorstellungen besser rüber kommt. In der normalen 2D-Vorstellung hat es mich gestört.

Dazu benötigt man nun mal Sitzfleisch. Ja die Handlung ist fast nicht vorhanden und man folgt einfach nur der Bildsprache und das ist bei 138 Minuten dann anstrengend. Hab es auch im Publikum gemerkt die in den letzten 15-20 Minuten unruhig wurden. Was natürlich auch ätzend ist, wenn man tief in der Immersion drin sein will. Aber bei einem fast ausverkauften riesen Saal am Starttag habe ich eh mit dem schlimmsten gerechnet. Und ja es gab auch ein paar nervige Störenfriede. In meinem Jargon sind das Untermenschen - bitte nicht wieder melden, hab kein Bock auf die Diskussion. Aber wer labbern will soll das zu Hause auf seiner Netflix-Couch machen und nicht im Kino. Zum Glück war es über weite Teile des Films aber annehmbar. Leider wurde mir DIE beste Szene des Films (Joker in seiner Wahnvorstellung im Gerichtsaal) versaut, weil ein Vollasi eine Reihe vor mir meinte, genau diese Szene mit seinem beschissen Smartphone aufzeichnen und ins Netz stellen zu müssen. An sich hätte ich den direkt wieder melden müssen aber dann wären wieder 5 Minuten Film flöten gegangen. Das hatte ich dieses Jahr schon so oft das ich es einfach dabei beließ. Einen Erziehungseffekt hat das dann natürlich für ihn nicht.

Kurz spoilerfrei zur letzten Szene: ich fand diese nicht schlimm, diskussionswürdig, Fans spaltend oder sonst was. Im Gegenteil. Es ist der perfekte Abschluss für den Film. Wer wieder mal was anderes meint hat den Film bzw. beide Filme überhaupt nicht begriffen.

Kurz zum Rating: der erste Teil ist definitiv härter. In diesem Film gibts eine explizite Szene (Wahnvorstellung Gerichtssaal) und eine unterschwellig harte Szene, die aber nicht gezeigt wird. Ich gehe aber davon aus das Arthur vergewaltigt wurde, oder? Wer den Film gesehen hat weiß welche Stelle ich meine. Also wer hier ein Gorefest erwartet und das Arthur da weiter macht, wo er im vorherigen Film aufgehört hat, wird hier nicht auf seine Kosten kommen.

Viel mehr kann ich gar nicht mehr zu Film schreiben. Es ist kein Film für ein Massenpublikum. Die meisten werden diesen Film unbegründet schlecht finden, weil sie ihn schlicht und einfach nicht verstanden haben. Publikumsreaktion im Kino beim Abspann war schwer zu deuten aber ich denke die meisten waren einfach froh das sie raus konnten. Das hier ist Arthousekino auf hohem Niveau. Werde ich den Film so schnell nochmal sehen? Nein. Weil es ein Film ist den man eben nicht einfach nur wieder und wieder der Unterhaltung wegen konsumieren kann. Hier muss man richtig, richtig, richtig Lust drauf haben und sich drauf einlassen. Trotzdem kaufe ich natürlich das 4K-Steel und werde ihn sicherlich irgendwann in nem Jahr oder zwei nochmal schauen. Aber eben nicht direkt wieder in 3 Monaten zum Heimkinostart. Das kann man salopp gesagt mit Deadpool & Wolverine machen aber nicht mit solch einem Film. Somit glaube ich schon das der Film seine Fans finden wird. Allerdings in der Nische. Und leider wird er wohl ein grottiges Word of Mouth bekommen, was ja unisono die YouTuber alle bereits verbreiten. Das hat der Film bei weitem nicht verdient. Ganz im Gegenteil. Dies ist wieder ein Film der beweist wofür Kino erfunden wurde. Und ich hoffe das er in der einen oder anderen Oscarkategorie bedacht wird. Für mich landet er sicherlich in den Top 5 von 2024. Und zu guter Letzt natürlich das wichtigste, weil man wissen muss ob sich der Ideologe mal wieder in einen Film reingeschlichen hat:

Woke 'r Not-Score: 0 % (woke free)

Edit:
Scheiße eine Sache habe ich noch. Ich kann mir nicht erklären wo die 200 Mio. $ Produktionsbudget reingeflossen sein sollen. Die Sets und Kostüme sind zwar alle hochwertig und wie gesagt die Kamerafahrten sind schon cool. Aber das kostet doch niemals so viel. Auch spielen neben Phoenix und Gaga jetzt keine großen anderen Namen mit. Und an CGI Einsatz gab es auch nur ganz wenig. Mir fallen da nur zwei Szenen ein wo entsprechend nachgeholfen wurde. Okay vielleicht auch noch ein bissl bei den Totalen der Stadt. Die Brücke gibts so wohl eher nicht. Aber das kostet niemals so immens viel Geld. Wo ist das Budget hingegangen??? Weil der Vorgänge hatte wohl 55 Mio. $ Produktionsbudget und beide Filme sehen ähnlich aus. Und jetzt kommt mir nicht mit Lizenzrechten für die Lieder. Never ever in der Größenordnung.

@Belphegor 
Ich bin echt verwundert... G*

Ich stimme Dir mal voll zu, was Deine Meinung zum Joker betrifft. 

Nur das Gefängnis.... 
Es wird nicht zu 100% erklärt, aber es gibt deutlich unterschiedliche Bereiche für psychologisch eingestufte Leute. 
Flag eben in der geschlossenen Abteilung. 
Also kein normales Gefängnis, zumal die offene Abteilung sogar für sich selbst Einweisende(!) offen ist. 
Arkham halt. 
Als Kulisse hat Alkatraz nur herhalten müssen. 

Beim Budget von 200Mio bin ich auch erstaunt. 
Da sind offensichtlich fette Gagen verteilt worden oder die Strafen für Kette rauchen im Film sind so hoch... :))) 
 

Das sind doch zwei überwiegend positive Meinungen. Nur muss man wissen worauf man sich einlässt. Das ist eher Arthousekino und nicht für jeden etwas. In Deutschland wird er gar keine Chanche haben Nr 1 zu werden und es ist zu erwarten das er weiter einbrechen wird

War der Erste auch nicht, der sich hier in D die ersten 3 Wochen auf Top 1 und dann 2 Wochen auf Top 2 hielt. 
Insgesamt 8 Wochen in den TOP 5.... Um dann später nach der Oscar Verleihung wieder dort zu landen für 4 Wochen. 
Quelle: 
Boxofficemojo

Auf der Basis halte  ich Deine Einschätzung für sehr gewagt;) 

Die Zahlen sehen aber gar nicht gut aus. Halb so viele Zuschauer zum Deutschland Start, gegenüber dem ersten. Googelrezesionen 1,4 von 5 Sternen. Audience Score nicht mal die Hälfte vom ersten. Negative Meinungen verbreiten sich immer schneller. Prognosen sehen ihn bei 1,75 Mio insgesamt in Deutschland. Der erste hatte noch 4.3 Mio. Das sind 60% Rückgang. Sehe da leider keine positive Mundpropaganda

@chaos : Habe nun Deine Meinung gelesen. Weil alles im Spoiler war hatte ich gestern vor dem Film Angst drauf zu klicken.  Aber bei Dir kommt der Film ja auch positiv weg. War es aber wirklich so das das erste Lied erst nach ner halben Stunde kam? Ich meine das war das Solo von Arthur im Fernsehraum im Gefängnis oder? Da waren schon 30 Minuten um? Mir kam das viel früher vor. Zumal die Szene immens wichtig war um zu erklären das
 

Zu Alcatraz: Ja war es wirklich oder? Ansonsten hab ich kein Problem damit wenn es eine psychologische Einrichtung ist, bzw. ein Teil des Gefängnisses für psychisch Kranke. So wird's ja in echt wohl auch sein. Wobei wenn man dann mehr über die Art des Gefängnisses nachdenkt, findet man schon ein Plothole. Arthur ist ja richtiger Insasse der auf den Prozess wartet. In Wirklichkeit würde man bis zur Verurteilung ja in einem Untersuchungsgefängnis sitzen. Oder in einem Teil eines regulären Gefängnisses wo nur U-Häftlinge sitzen. Und zwei Jahre bis zu ner Verhandlung ist auch immens lang. Da man die Zwischenzeit eh nicht sieht, hätte man aus storytechnisch einfach 6 Monate draus machen sollen. Im Endeffekt setzt der Film ja direkt nach Teil 1 an und somit wäre der "große" Zeitsprung nicht unbedingt nötig gewesen.

Zum Boxoffice: bin auch wirklich auf Sonntag Abend gespannt. Hatte mir die Nacht noch die Robert Hofmann Kritik angeschaut und er bläst in das selbe Horn wie alle anderen. Ey keine Ahnung ob ich einfach nen anderen Film gesehen habe, oder ob die Erwartungshaltung von den YouTubern einfach eine völlig andere war. Zumal z.B. Yves ja damals als der Trailer rauskam noch ein Reaktionsvideo auf den Trailer brachte und diesen abfeierte. Keine Ahnung was zwischenzeitlich da schief gelaufen ist. Einzig bei Melanie Kali (noch ne eher kleine und neue Kritikerin) kommt der Film etwas besser weg (8 Minuten Positives zu 3 Minuten Negatives) bzw. ich finde sie erläutert besser ihre Meinung zu dem Film als alle anderen. Insgesamt gibt sie ne 6 von 10 und fand ihn zumindest mittelmäßig und sieht nun mal auch die positiven Aspekte.

Was ich derzeit bei uns feststelle ist halt das der Film extrem gut läuft. Der VVK läuft seit einigen Wochen un anfangs gabs nur drei Vorstellungen am Tag (2x Synchro und einem OV). Nun wurden zusätzliche Säle für den Film frei gemacht und er läuft nun 6-8x am Tag. Diesen Samstag sogar 11x. Und zumindest die Previews am Mittwoch, gestern alle regulären Vorstellungen und heute auch (inkl. der doch recht späten Spätvorstellungen die bis in die Nacht gehen) sind quasi ausverkauft. Und das setzt sich die nächsten Tage in den deutschen Vorstellungen zu "normalen" Zeiten (sprich nachmittags und abends) durch. Klar Randspielzeiten (Samstag 12:50 Uhr oder Sonntag 11:40 Uhr) sind noch frei aber das sind eh kleine Säle. Die normale Saalbelegung sieht aktuell so aus:



Zum Preis: anstatt 13,99 € konnte ich mit der aktuellen Grouponaktion den Film für günstige 5,99 € sehen. Und meine nächsten 9 Kinofilme kosten ebenfalls so viel. Hatte dazu im Wie oft geht ihr so im Jahr ins Kino-Thread was zu geschrieben.  Spannend wird also werden wie der Film über nach dem ersten Wochenende über seine Laufzeit so laufen wird und da bin ich dann bei @Johnny-Gameone das er massiv einbrechen wird. Dieses WE gehen alle "Fans" bzw. Interessierten und Leute die Teil 1 super fanden. Die erzählen dann wie er war und das wird abschrecken. @chaos und ich scheinen mit unseren Meinungen eher die Ausnahme zu sein / zu werden. Aber es ist nun mal kein Blockbuster für die Allgemeinheit. Trotz das er vom Budget und vom Marketing so aufgezogen wurde. 

Edit:
Und da wir bei YT sind. Yves haut nach seinem Verriss vor drei Tagen nun direkt den nächsten Verriss aus. Diesmal inkl. Spoiler. So kann man natürlich den Film auch für sich ausschlachten. Hab nun die ersten Minuten gesehen und ist quatsch was der sagt. Hörte da wieder Wörter wie Batman und Harley Quinn. Zeigt mir das er ebenfalls zu der Truppe gehört, welche beide Teile nicht im Ansatz verstanden haben.

Jetzt will ich auch meinen Senf dazugeben! :) 
 
Filmbewertungen sind immer subjektiv, und jeder hat das Recht, einen Film so zu bewerten, wie er es für richtig hält. Ich persönlich war ein großer Fan des ersten Teils und habe ihn mit 8 von 10 Punkten bewertet. Umso enttäuschter war ich, als ich hörte, dass der neue Teil nun mit Musical-Einlagen aufwartet – und das nicht zu knapp. Es wird berichtet, dass mindestens 30 Minuten des Films gesungen wird, was für mich als Fan von Genres wie Techno, Hip-Hop oder 80er-Musik schon ein Ausschlusskriterium ist. Solche Musical-Elemente treffen meinen Musikgeschmack einfach überhaupt nicht.

 Ein Kinobesuch oder gar der Kauf der Disc kommen für mich also nicht infrage. Wenn überhaupt, werde ich den Film irgendwann mal im Stream schauen, wo ich die entsprechenden Szenen überspringen kann. Viele Kritiker sehen es ähnlich: Sie beklagen, dass gerade diese Musical-Einlagen die Dramaturgie und das Pacing des Films zerstören. Es scheint, als hätte man versucht, eine breitere Zielgruppe anzusprechen, aber dabei einen Teil der Fans verloren.
 
Für mich sind Online-Wertungen wie Letterboxd ein essentielles Tool, um Filme vorab zu filtern. Da ich ungern gespoilert werde und mit möglichst wenig Informationen in einen Film gehen möchte, nutze ich die Bewertungen, um mir einen ersten Eindruck zu verschaffen. Dabei schaue ich mir in der Regel nur das Genre, den Cast, die Produzenten und den Regisseur an, sowie die Gesamtwertung auf Plattformen wie Letterboxd. Hin und wieder checke ich auch die Meinungen von Kritikern, denen ich dort folge, aber oftmals gehe ich bewusst ohne große Vorinformationen in den Film.

Mit diesem Vorgehen bin ich zu 90% sicher, keinen Reinfall zu erwischen. Natürlich gibt es immer Ausreißer, aber ich kann unvoreingenommen in den Film eintauchen und ihn genießen, ohne zu wissen, was passiert. Das ist für mich der ideale Filmgenuss. Später schaue ich mir dann gerne noch die Kritiken an und vergleiche meine Eindrücke mit den Bewertungen anderer.

In diesem speziellen Fall, wie bei Joker 2, wo ich bereits weiß, dass Musical-Einlagen eine große Rolle spielen, schaue ich mir natürlich mehr Reviews an. Da ist es mir auch nicht so wichtig, wenn ich mal gespoilert werde, weil das Genre einfach nichts für mich ist. Ich verstehe, dass jeder anders damit umgeht, und es gibt auch viele Fans, die den Film vielleicht trotzdem mögen. Aber letztlich bleibt die Bewertung eines Films immer subjektiv.
 
Dazu kommt, dass Kritiker wie Yves auf Letterboxd, der seine Reviews in spoilerfreie und spoilerhaltige Teile aufteilt, einfach einen guten Job machen. Das ist ein gängiges Vorgehen, und er hat das auch schon oft bei Moviepilot so gehandhabt. Er soll dafür auch Anerkennung bekommen. Trotzdem bleibt es auffällig, dass viele renommierte Kritiker wie IndieWire oder Robert Hoffman den Film eher negativ bewerten. Das hat sicherlich seine Gründe, auch wenn es am Ende, wie immer, auf persönlichen Geschmack ankommt.

Als großer DC-Fan, der die komplette Batman-Arc seit Year One von Miller, über Loeb-Arc bis hin zu der Morrison-Arc gelesen hat, hat mich Joker 1 begeistert. Trotz der Elseworlds-Thematik traf der Film einen düsteren Ton, der wunderbar in das Batman-Universum, besonders mit der Version von Robert Pattinson, passte. Umso enttäuschender ist es für mich, dass der zweite Teil nun in eine komplett andere Richtung geht, die den düsteren Charakter des Jokers ins Lächerliche zieht. Obwohl ich den Film noch nicht gesehen habe, ärgert es mich, dass er den ersten Teil in einem völlig anderen Licht darstellt.