Hallo,

ich habe 2013 einen Pioneer VSX-923 gekauft mit dem ich auch sehr zufrieden bin, bzw. war. Leider hat das Gerät nach Ablauf sämtlicher Garantien bzw. Gewährleistungen ein sehr unschönes Netzwerkproblem entwickelt, was div. Internetbeiträgen zur Folge wohl auch bereits den Vorgänger betraf, bekannt ist und von Pioneer schlicht ignoriert wurde/wird.

Lange Rede, kurzer Sinn, ich brauche einen Ersatz für den Pioneer VSX-923 bis max. 500 €. Bislang habe ich immer Pioneer gekauft weil ich einfach zufrieden war (vor dem 923 war es ein VSX-515, der wurde nur wegen der HDMI Anschlüsse ersetzt, davor war es ein VSX-407, der wurde nur wegen der Tonformate ersetzt - beide sind heute noch im Haushalt im Einsatz!!). Nach der unschönen Erfahrung mit Pioneer und dem Netzwerkproblem (Netzwerk hängt sich auf), überlege ich keinen Pioneer mehr zu kaufen. Allerdings möchte ich zwingend wieder einen AV-Receiver haben, welcher neben den üblichen 7 (+2) Lautsprcherterminals ZWEI weitere Terminals hat, wo ich ein paar zusätzliche LS anschliessen kann (LS A, B bzw. A+B). Die zusätzlichen LS hängen in der Küche und werden primär zur Wiedergabe von Musik in der Küche, entweder isoliert oder parallel zum WZ genutzt. Das haben scheinbar nicht alle Receiver in der Preisklasse. Ich schwanke derzeit zwischen Pioneer VSX 930, Pioneer VSX-1131 und Onkyo TX-NR656, wobei letztere ja nahezu identisch sind. Gibt es noch Receiver in der Preisklasse, welche 9 LS Terminals (+1 SW), Dolby Atmos und ggf. DTS:X haben? Des weiteren war ich bislang mit MCACC bzw. MCACC Pro sehr zufrieden, aber seit Onkyo die güsntigeren Pios baut, soll MCACC ja von "grottig" und "unerträglich" über "mäßig" bis "wie gewohnt sehr gut" sein. Ich bin jetzt nicht direkt audiophil, mit geht es darum dass an DER Hörposition alle 7+1 LS den korrekten Pegel haben und der Ton zur richtigen Zeit ankommt, wenn ich danach den SW noch etwas nachjustieren muss soll mir das recht sein.

Eigentlich würde ich Pioneer noch eine Chance geben, immerhin bin ich seit über 20 Jahren zufrieden, da sollte ich einen Ausrutscher tolerieren, aber seit Onkyo lese ich dass Pioneer nun gar nix mehr taugt, was mich nun rat- und hilflos hier sitzen lässt.

Könnt ihr mir da ein paar Tipps geben? Es gibt wohl auch günstige Yamaha Receiver mit den geforderten Anschlüssen, aber die unterstützen dann kein Atmos (DTS:X ist kein K.O. Kriterium). Ich habe auch mit dem Denon ACRX-1300 geliebäugelt, aber dem fehlen def. zwei LS Anschlüsse - das IST ein KO Kriterium.

Liebe Grüße

Cal

Hi

du willst also 5.1 + 2 Atmos-Lautsprecher + A+B?
Also 7 Endufen? Was aber bedeutet das A*B immer die LS in WZ und Küche parallel schaltet. Das macht man eigentlich nicht, da dadurch bei denweit verbreiteten 4Ohm LS in den Keller fällt und die ndstufe grillen könnte
Aber wenns jahrelang funktionierthat.....................wird schon schief gehen

A+B scheints auch kaum noch zu geben.Meist setzen die Hersteller auf separate Zonen. Jede hat also ihre eigenen Endstufen

Guten Morgen,

vielen Dank für die Antwort. Mein Setup entspricht dem Aufbau, welchen Pioneer selber in seinem Manual als Beispiel angibt - "7.2 Channel Surround System & Speaker B Connection", wobei die 2 zusätzlichen LS in A derzeit als "Surround back" laufen. Unser Wohnzimmer, wo Speaker A stehen (7.1) ist nur durch die Küche zu erreichen. zwischen Küche und WZ gibt es keine Tür, nur einen Durchgang. Beide Räume sind eher klein. Deswegen möchte ich nicht in der Küche extra Technik aufbauen, da dort erstens kein Platz ist und zweitens ich sowieso nicht unterschiedliche Quellen in beiden Räumen gleichzeitig wiedergeben kann.

Die Speaker im WZ, welche ja bei AB zusammen mit den beiden Speakern B in der Küche geschaltet werden, sind ältere Heco mit 4-8 Ohm, die beiden in der Küche sind JBL Control One mit 8 Ohm. Allerdings wird B separat nur sehr selten verwendet, meistens AB, und dann auch nicht bei voller Dröhnung - wir haben eine Doppelhaushälfte, und ich mag meinen Nachbarn. Üblicherweise läuft über AB morgens früh das Radio, oder wenn ich in der Küche bin auch mal gerne Metal bzw. die Nachrichten wenn ich noch mit dem Abendessen beschäftigt bin - aber nie über 75% am Lautstärkeregler (+12dB bis -80 dB), das höchste war mal -15 dB. Da bei dieser Nutzung auch nur Stereoinhalte wiedergegeben werden, stört es auch nicht dass dann natürlich die beiden Surround back Speaker stumm bleiben, also im WZ während AB "nur" 5.1 geht.

Wenn ich einen "normalen" AV Receiver mit den üblichen 7 Terminals verwende, z.B. den Denon AVRX1300 (oder 2300), muss ich mich entscheiden, entweder 7.1 im WZ und gar kein Ton in der Küche, oder 5.1 dauerhaft im WZ und Stereo in der Küche, was ich aber auch nicht möchte - im WZ soll weiterhin 7.1 laufen. Dann führt wohl kein Weg an Pioneer vorbei.

Naja, vielleicht haben sie ihr Netzwerkproblem mit Onkyo in den Griff bekommen ..

Aber es muss nicht zwingend A+B sein, wenn es über Zonen geregelt wird kann ich damit auch leben - nur muss ich ja trotzdem 7 Anschlüsse für das WZ haben und noch zwei weitere für die Küche, wo dann aber ein separater Verstärker fällig würde. Der VSX-923 hat mich 2013 knapp 500 € gekostet und ist nach gerade einmal 2,5 Jahren defekt, das kostet mich schon Überwindung meiner Frau klar zu machen dass ein Ersatz nicht günstiger zu beschaffen ist :)

Gruß

Cal

Die Netzwerkprobleme beim PIONEER haben vor 3 Jahren auch meinen SC2022 zerlegt. Bin dann auf DENON umgestiegen und damit eigentlich sehr zufrieden.

Bei DENON müsstet du da schon die 4000er Serie in Betracht ziehen, die natürlich dann einiges teurer ist.

Bei den aktuellen DENON Modellen (1300, 2300, etc.-Serie) hättest du aber noch die Möglichkeit über HEOS-Link Multiroom-Lautsprecher anzusteuern. Sind natürlich auch wieder zusätzliche Kosten...

die Sache ist halt A+B gibt es kaum, für 7.1 + Küche brauchst du 9 Endstufen = teuer.
Denons Heos wird recht teuer da erst ab dem 4300 intern verbaut und ein weiterer Heos-Lautsprecher benötigt wird.

Yamaha hat sein MusicCast Multiroom in allen AVR verbaut. BestBuy ist bei Yamaha derzeit wohl der V681. Den Lautsprecher für die Küch, WX10, gibt es für 179€. Hab ihn auch sconmal für 149€ gesichtet
Wenn eh mmer ud dasselbe Material in beiden Räumen gehört wird kannst du die Küche ganz einfach per Party-Taste zuschalten

Vielen Dank für die Hilfe.

HEOS scheidet aus, da es wie auch immer das Budget sprengt.

Yamaha klingt interessant, allerdings käme ich aber auch hier im Set mit dem Lautsprecher mit knapp 700 € auch über mein Budget, zumal ich zwei LS in der Küche fest unter der Decke verbaut und verkabelt habe. Aber:

Der Yamaha V681 verfügt zusätzlich zu den 7 Anschlüssen über zwei zusätzliche LS Druckklemmen (Extra SP1,, F.Presence / Zone2) und auch noch über einen Phonoeingang, d.H. ich kann meine bestehende Konfiguration übernehmen und den derzeit verwendeten Phono-Vorverstärker abbauen, da ich nun wieder direkt vom Plattenspieler an den Receiver kann - das Teil erfüllt doch alle meine Anforderungen. 9 Endstufen brauche ich ja nicht, da bei zugeschalteten LS in der Küche die beiden Back-Surround Kanäle abgeschaltet werden, die bei dem wiedergegebenem Material eh nix zu melden haben. Passt also!

Somit habe ich nun eine direkte Alternative zum Pioneer VXS-1131 und Onkyo TX-NR656, wobei mir der Onkyo am wenigsten zusagt - ich vermute, bei der Wahl zwischen Pioneer und Yamaha würdet ihr in diesem Fall wohl eher zum Yamaha tendieren? Ist das "neue" MCACC denn wirklich soviel schlechter?

Vielen Dank auf jeden Fall für die bisherige Hilfe!

Grüße!

stmmthatte ich schon wieder verdrängt, da sich meine Presence nicht alternativ für Zone2 verwenden lassen.
SurroundBack habe ich nicht

Ob du den Phono-Vorverstärker einsparst musst du testen. Die Dreher sind wohl sehr empfindlich gegenüber der richtige Anpassung, weswegen man bei guten Vorverstärkern mehrere Einstellmöglichkeiten hat.
Ist aber auch nur angelesenes Wissen. Plattenspieler hab ich das letzte Mal vor ca 30 Jahren angefasst

Mein "Vorverstärker" ist eine kleine schwarze Box die nur zwei Ein- und zwei Ausgänge hat, sie verstärkt und entzerrt - und belegt eine Steckdose. Regler gibt es da nicht. Wir haben den alten Plattenspieler reaktiviert, da neuerdings ja gerne mal in Fan- oder Sammlereditionen von neuen Alben wieder Vinyl zu finden ist. Wenn es der Yamaha wird, könnte ich eine Steckdose freimachen.

Ich versuche mich jetzt mal in das Thema Einmess-Systeme einzuarbeiten, ob Yamaha das richtige für mich ist oder ob ich trotz allem bei Pioneer bleibe - ich möchte ein System das einen vollautomatischen Modus hat der brauchbare Ergebnisse liefert. Yamaha bietet ja wohl die meisten und besten manuellen Einstellmöglichkeiten, aber ich fürchte das überfordert mich :D

Nochmals vielen Dank ;)

gegenüber Pioneer kann Yamaha meiner Meinung nach sicherlich deutlich punkten.
Im Bass linearisieren aber beide nicht. Bei beiden empfiehlt sich ein Antimode zusätzlich wenn ein Subwoofer eingesetzt wird.
Hier leistet das Audyssey XT32 bei Denon/Marantz bessere Ergebnisse als Pioneer und Yamaha, dem Antimode vergleichbar.
Das XT32 gibt es aber erst in den größeren Denon/Marantz-Modellen. Das kleiner Audysse XT ist da auch lange nicht perfekt

Pioneer hat noch den großen Nachteil das man bei Einsatz unterschiedlich leistungsfähiger LS (also Stand- und Regal-LS in einem System) nur EINE globale Trennrequenz setzen kann.
Bei den anderen 3 Marken kann man die TF für jeden Lautsprecher/jedes Paar separat einstellen
Außerdem hat Pioneer noch den Bug im Bassmanagement das oberhalb der eingestellten TF auch der LFE abgeschnitte wird
Wer also im Extremall 5 große Stand-LS einsett und die bei 4Hz trennt verliert auch beim LFE-Kanal alles von 40-120Hz.

Ich wäre klar beim Yamaha. Der bietet dir auch die "intelligente" Endstufenzuweiseung für deine Zone 2 und bietet sinnvolle Features wie Dialogpegelanhebung, die wirklich das tut was der name verspricht. Sie hebt wirklich nur die Dialoge im Pegel, nicht den kompletten Center. Ja sie wirkt sogar ohne Center, bei Stereowiedergabe
Dazu eine wirklich gute App (mal "Yamaha AV Controller" runterladen, der Demomodus verschafft einen guten Eindruck) und ein vollumfängliches Setup über Webbrowser

Klasse, damit ist meine Entscheidung gefallen - es wird der Yamaha.

Steht schon auf der Beobachtungsliste, preislich wird der ja mit etwas Glück im Frühjahr noch etwas fallen, wenn die 2017 Modelle vorgestellt werden.

Besten Dank!