Pierre beurteilt Film rein nach ihrem Unterhaltungswert. Kann man machen, wenn man Film ausschließlich als Unterhaltung ansieht und sonst nichts erwartet oder einem andere Aspekte völlig egal sind. Ist halt bssil traurig, aber jeder tickt halt anders.

Im Prinzip muss man seine Bewertungen einfach so stehen lassen ohne was drauf zu geben. Ist ja auch nicht schlimm. Man kennt die Spezialisten ja mittlerweile.

Selten. Es sei denn ich bin mir sicher, dass er mich noch mal so beeindrucken würde, würde ich ihn ein weiteres Mal gucken. Solche Filme gibt es. Aber eben selten. Müsste ich jetzt überlegen.

Letztlich wird ein neuer Film sich aber schwer tun, über 8,5 Punkte hinauszukommen. Das ist richtig. Drum hatte Fury Road halt nur 8,5 Punkte. :D

Ich hab nicht gesagt, das System sei perfekt (aber nur, weil man das ja kaum übersehen kann).

Fury Road bei 8,5? Das zeigt doch schon die Schwäche des Systems. 8,5 ist ja nicht der schwächste Wert!

Das kommt drauf an, wie man es sehen will. 8,5 ist der schwächste Wert unter den allerbesten Filmen.

Das System hat keine Schwäche, außer der des Verstandes, der sich seiner bedient ;)

Ich bin bereit diese Diskussion ruhen zu lassen, aber eine Anmerkung habe ich noch: Nicht jeder Katastrophenfilm verlangt es, dass man mit den Figuren mitfiebert. Manchmal ist Beobachten und eigene Schlüsse ziehen der Motor des Interesses.

Ansonsten danke, dass du noch bereit warst dich weiterhin an dem Thema zu beteiligen.

Was ist aber mit den Filmen, die bei der Zweitsichtung nur verlieren können (z.B. durch einen Twist, den man dann schon kennt) oder wo die Stärke darin besteht, dass man nicht weiß wohin die Reise geht? Das "System" ist faul, nieder mit diesem System!:soldier:

Das heißt nicht, dass sie nur verlieren können. Ein Film wie Fight Club zum Beispiel (jetzt mal losgelöst davon, wo der landen würde) würde ja in die Kategorie fallen.

Dass ein Film bei der Zweitsichtung nicht dieselbe Spannung erzeugt, wie beim ersten Mal liegt in der Natur der Sache. Und bei Filmen wie Fight Club noch mehr. Deshalb muss der aber meiner Meinung nach nicht verlieren, wenn man ihn noch einmal schaut. Aber er kann (so wie mir beim Zweitsichten von Hateful 8 erst richtig auffiel, wie bescheuert der Storytwist eigentlich ist) natürlich.

Generell finde ich aber, wenn die Story erstmal aus dem Weg ist, kann man sich auf andere Ding konzentrieren. Und zu sehen wie man hinter's Licht geführt wurde oder aber zu sehen wie plausibel das im Nachhinein war, heißt für mich, dass der Film bei Mehrfachsichtung sogar gewinnen könnte.

Ja okay man muss nicht nur mit den Figuren mitfiebern, aber hier bei Shin Godzilla schaffen die ganzen Ereignisse auch keinerlei Spannung für mich in der Summe. Zumal bei mir halt auch kein Interesse geweckt wird Leute ewig beim Debattieren zuschauen. Zumal mich auch nur aufregen nach dem Motto, je länger die Quatschen, desto mehr Tote gibt es :sarcastic:


Immer wieder gerne :)

Hab dich eigentlich für einen rationalen Menschen gehalten, aber dieses "System" ist ja kompletter Quatsch. Bitte überarbeite das nochmal. Ich erwarte dann die erste Revision zur Prüfung bis morgen Mittag auf meinem Schreibtisch. ;)

Nein, im ernst. Du darfst aber nicht vergessen, dass man bei Zweitsichtung einen anderen Blick für das Ganze hat. Ein Filmemacher muss Schwächen im Script erkennen und irgendwie versuchen diese zu kaschieren. Wenn du dann ständig versuchst links und rechts am Vorhang vorbei zu luschern, dann werden dir sicher auch Probleme auffallen. Wer Fehler sucht, wird auch welche finden (und dann gibt's noch diese Spinner, die nur Filme gucken um Goofs zu finden). Ich stell mir immer die Frage, ob es Makel gibt und wenn ja "does it matter?" (Entschuldigt diesen Anflug von denglisch, aber ich kann's gerade nicht anders ausdrücken). Ich bekomme gelegentlich das Gefühl, dass durch unbedeutende Nichtigkeiten viele großartige Dinge außer Acht gelassen werden, weil man sich so vernarrt an diesen Kleinigkeiten aufhängt. Zum Beispiel war mein Topfilm 2016 The Handmaiden. Ein Film, den ich zwei Tage später mir noch ein weiteres mal ansah, wo ich auch durchaus Probleme in mehreren Bereichen feststellen konnte. Dennoch war die Gesamterfahrung so positiv, dass eine Wertung unter 9/10 in keinem Vergleich zum Rest des Jahres stünde.

Ob einen jetzt Hateful 8 rausreisst, weil der Twist nicht hundertprozentig schlüssig erscheint, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Die gut geschriebenen Charaktere und Dialoge, die Liebe zum Detail in der Inszenierung, der Look, die kontinuierlich anziehende Anspannung und die simple aber spannende Ausgangssituation bleiben davon aber größtenteils unberührt.

Habe nun (auch) bestellt.

Das ist Dein Fehler. Ich habe nichts dazu beigetragen. ;)

Man darf das jetzt auch nicht überbewerten. Das ist ja nur ein grober Rahmen und weder in Stein gemeißelt noch in Beton gegossen. Natürlich hake ich bei einer Bewertung keine Liste ab oder so oder mache mich auf die Suche nach Fehlern.

Aber bei einem Film wie Fight Club zum Beispiel hat es Spaß gemacht zu sehen, wie gut die Story standhält. Und wieviel es bei einem zweiten Mal gucken noch zu entdecken gilt, weil man einige Dinge, ohne den Twist zu kennen, bei einer Erstsichtung kaum bemerken kann. Und das macht für mich dann nachher den allerletzten Unterschied, wenn es in den obersten Wertungsbereich geht (da ist der Film zwar nicht ganz, aber er ist halt ein Beispiel für das gute Funktionieren eben solcher Filme, auch bei Wiederholung).

Ich lass mich einfach nur ungern spontan zu Höchstwertungen hinreißen, die ich hinterher wieder reduzieren muss, das ist im Grunde alles.

Aber das ist nicht zwingend Voraussetzung. Ein Film wie Schindlers Liste zum Beispiel habe ich nur einmal gesehen und ich muss ihn auch nicht öfer sehen, um den Eindruck bewerten zu können, den er auf mich gemacht hat (das ist jetzt eher ein theoretisches Beispiel, da das für mich trotzdem kein absoluter "Höchstwertungsfilm" ist").

Und letztlich zeigt das ja auch auf, wie problematisch das Bewerten mit einer Note ohne weitere Erklärung ist. Ein neuer Film wird bei mir nach der ersten Sichtung kaum mehr als 8,5 schaffen können (Ausnahmen bestätigen diese Regel allerdings hin und wieder). Wenn man es weiß - kein Problem. Wenn nicht, irgendwie seltsam. Und das ist eben das Problem, ob nun jemand mit hohen Noten um sich wirft oder geizt, man muss es halt einschätzen können, was kaum möglich ist. Drum interessiert mich die Zahl die jemand drunter schreibt bestenfalls als Tendenz.

Schau, Hateful 8 ist ein gutes Beispiel. Zum einen dafür und zum anderen für falsche Einschätzung von Kritik ;) Es war ja nie die Rede von komplett rausreißen und der Film hat von mir eine sehr gute Bewertung von (ich glaube) so 7,5 Punkten bekommen. Nur weil ich etwas kritisere heißt das ja nicht, dass ich den ganzen Film schlecht finde. Diese Differenzierung nimmst Du für Dich ja auch in Anspruch.... ;)

In diesem Fall ist es so, dass mir die Unsinnigkeit des Twists tatsächlich erst beim zweiten Mal schauen richtig bewusst wurde. Und in dem Moment hat es mich dann irgendwie auch rausgerissen, einfach weil ich das ein bisschen enttäuschend fand. Persönlich. Menschlich. Mönsch Quentin, das kannst Du doch besser-mäßig. ;)

Der Rest des Films hat aber bei der Wiederholung für mich sehr gewonnen. Beim ersten Mal fand ich das alles einfach ein bisschen viel. Ein bisschen viel Dialog. Ein bisschen viel Rumsitzen. Ein bisschen viel eben. Nachdem aber die Story aus dem Weg war, hat mir das alles viel besser gefallen. So blieb die Wertung auch gleich...

Und, nur um das mal abzurunden. Das Eingangszitat mit "wenn die Story aus dem Weg ist, macht der Film noch mehr Spaß" ist auch von Tarantino. Geäußert zu Jackie Brown. Gut, der stand bei Dir wahrscheinlich nie im, Verdacht ein rationaler Mensch zu sein, aber möglicherweise müsstest Du ihn auch mal einbestellen.