Mir gefiel am Phase 1 Hulk recht wenig, auch wenn er nicht so schlecht war, so hatte er durch den Abgleich mit seinem Vorgänger bei mir total verloren. Besetzung war im Vergleich zweitklassig, die FX kein Stück besser, Design gefiel mir dagegen kaum, Story reiner Selbstzweck usw...für mich aus dem offiziellen MCU nach IM3 der schlechteste Film bislang.

@ Wishmaster1179

Dafür, dass du mich "nicht verstehen willst", spekulierst du aber schon arg weitschweifig über meinen vermeintlichen Geschmack ;-). Und natürlich hast du eine niedrigere Erwartungshaltung als beispielsweise ich, wenn du offen sagst: "Ich will mich flach berieseln lassen". Und wenn du das Gemecker nicht mehr hören kannst, dann ignorier entsprechende Beiträge doch einfach? Mir erscheinen manche Lobeshymnen auf einige Blockbuster beispielsweise auch sehr unkritisch - aber da greife ich dann auch nicht jedes Mal mit nem Konter ein.



Und bei Äußerungen auf dem Niveau könnte man dann auf gleichem Level sagen: "Woran liegt denn dieses strunzdoofe Hochgelobe? Wie kleine Mädchen, die ne Boygroup anhimmel, hö, hö." Da kommen wir aber nicht weiter - zu einer Diskussion gehört im ersten Schritt gegenseitiger Respekt. Sonst kann man nur schweigen und sich seinen Teil denken.

Für mich gibt es aber auch im Bereich der simplen Unterhaltung gut und schlecht gemachte Filme. Das ist genau wie in der Musik: Pop-Songs sind meistens technisch total banal und extrem simpel aufgebaut, aber leben von ihren ausgeklügelten Arrangements. Und auch einen Blockbuster für die Masse kann man eben trotzdem mit einer sinnigen, nachvollziehbaren Story ausstatten - ohne, dass es Komplex oder philosophisch sein müsste. Als Gegenbeispiele würde ich aus dem Comic-Genre etwa filme wie Raimis Spider-Man 2, X-Men 2 oder Scott Pilgrim vs. The World nennen. Letzterer ist dermaßen kreativ gemacht, dass er da mehr zu bieten hat als alle Marvel-Filme zusammen - storytechnisch natürlich bewusst episodenhaft.

Für mich ist es völlig okay, wenn einige Leute die Marvel-Filme extrem toll finden und davon begeistert sind. Aber im Gegenzug sollte es auch okay sein, wenn mal an Marvels Machart Kritik aufkommt - zumal die online nun auch nicht unbedingt selten ist.

Alles richtig, aber für mich bieten diese Filme genau das was ich erwarte für einen gelungenen Film/Kinoabend. Ist Dir mal in den Sinn gekommen das diese Filme gar nicht anspruchsvoll sein wollen? Klar habe ich eine Rosarote Brille auf und das sogar gerne und mit Bewusstsein. Der 13 jährige, total unkritische Marcus in mir liebt diese Filme über alles. Ich kann mich damit einfach und schnell in eine andere Welt ziehen lassen in der die guten Gut und die Bösen böse sind. Simple as that. Wenn die bei Dir nicht zünden, dann ist das Schade. Im Gegenteil, ich kann auch anspruchsvollen Filmen bei entsprechender Laune eine Menge abgewinnen. Aber Comicverfilmungen sind für mein Teenager Ich, genauso wie Zurück in die Zukunft, Goonies und wie die Werke auch alles heissen als wir beide in dem Alter waren. DAS ist für mich Kino, deshalb kann mich auch ein Hobbit in diese Welten entführen, deshalb kann ich auch heute noch mit Luke den Todesstern zerstören. In unserer Welt geht es so grausam zu, das ich dankbar bin wenn mich ein Film mal entführt und mein Teenager Ich sich beruhigt zurück lehnen kann und einfach für 2 Stunden mit den Avengers Centauri verklopen oder mit den Gott des Donners Dunkelelfen verjagen kann. Ich habe manchmal das Gefühl das einige Kinogänger dieses kindliche Ich verloren haben. (nicht speziell Du, Deine Meinung verstehe ich nicht immer, aber sie ist durchaus akzeptiert) da geht es den Leuten hier nur noch um die Verpackung oder dies oder jenes und es wird mit der Lupe gesucht um ein Produkt runter zu ziehen. Wir leben in schnellen, aber auch tollen Zeiten. Ich hatte immer das Glück seit Teenager Zeiten einen guten Draht in die USA zu haben und war auch in der Pre Internet Zeit recht gut mit Nerd Zeug versorgt, aber heute, anstatt sich zu freuen das man wenn man ein Enterprise Modell bestellt auch eines bekommt (und nicht wie einige berichten den Flugzeugträger mit dem selben Namen), wird in dieser Welt des Überflusses an Nerdzeug noch gemeckert.
Wären solche Comic Filme mit dieser inhaltlichen und technischen Qualität vor 25 Jahren rausgekommen, ich wäre im 7. Himmel gewesen. Vieles der damaligen Highlights, lassen sich nur noch mit der Nostalgie Bonus Brille betrachten.
Aber wie dem auch sei. Ich bin froh über das was Marvel da auf die Beine gestellt hat die letzten 7 Jahre. Als Samuel L. Jackson im Iron Man Abspann was von der Avengers Initiative faselte, bin ich fast ohnmächtig geworden. Kein Scheiss, Kinderträume wurde da wahr. Ich bin gespannt was die Zukunft bringt und ob ich auch meine DC Helden so sehen werde. Man of Steel hat schon mal mächtig vorgelegt und gehört auch bei mir zu den besseren Filmen der neuen Comicgeneration.
Wenn es mir um pures Bombastkino gehen würde, dann könnte ich auch weiter Transformers kucken. Das ist dann mir auch zu wenig Substanz und ausgegoren. Aber es soll auch Leute geben die das mögen.

Ich habe doch gar nicht gesagt, dass ich "Anspruch" erwarte? Das wurde mir hier nur unterstellt ^^. Was mich an den Marvel-Filmen stört hat mit inhaltlichem Anspruch an sich nichts zu tun. Und vieles ist eh Geschmackssfrage. Die Transformers-Filme z.B. schaue ich mir sehr gerne an - obwohl die objektiv natürlich auch extrem schlechte Stories haben. Da bin ich aber rein subjektiv eher gefesselt, weil ich die Action handwerklich besser gemacht finde und so besser über die Mängel hinwegsehen kann - da es ausreichend Gegengewicht gibt. Genau das fehlt mir bei den Marvel-Filmen, die handwerklich eben nur solide sind.

Und ich ziehe einen Batman von 1989 beispielsweise noch heute jedem Marvel-Film vor. Den habe ich mir erst gestern mal wieder angesehen und finde er ist recht gut gealtert (bis auf die Musik von Prince), da eben Burtons visueller Einfallsreichtum den Streifen hervorhebt. Das funktioniert eben noch heute - meiner Ansicht nach.

Genau diesen Film meinte ich mit der Nostalgie Brille. Finde den zwar als Film geschichtliches Werk anerkennenswert, aber ich will mich da immer fremdschämen. Also ohnebrille :D

Können wir den Thread schliessen ? McFly hat es auf den punkt gebracht und fast jedem hier aus der seelew geschrieben
+danke Mc fly...genau so sehe ich das auch...das ist des pudels kern(sagt man das so ?)


Ich meine manche vordern hier mehr Anspruch....in nem marvel film ? schon mal ein marvel avengers Comic gelesen ? da ist auch nicht gerade viiel Anspruch drinnen...oder spidey? hm...klar gibt es immer ausnahme Storys aber meist bleibt es das was es ist...ein superheldencomic...du ich als Comic (ewig)nerrd will genau das in den filmen was mir die Comics auch vermitteln------FUN

@ shiverwolf

Wer fordert hier denn "Anspruch"? Mir ist diese Forderung hier nicht bewusst begegnet. Ich z. B. würde mir wünschen, dass Marvel seinen Fließband-Rhythmus verlangsamt und den Filmen dadurch mehr Produktionszeit und mehr Eigenständigkeit ermöglicht. Sicher ist z. B. die Zusammenarbeit mit Edgar Wright, der ja nun exakt für visuell sehr individuelle Filme bekannt ist, aus solchen Gründen gescheitert. Auch würde ich mir wünschen, dass man mehr Wert auf stringente Drehbücher mit guten Dialogen und Plots legen würde. Cap 2 hat ja schon recht gut gezeigt, dass mehr drin sein kann, wenn Marvel möchte. Dafür haben Avengers, Iron Man 3 und Thor 2 vorher nacheinander aber auch einige Tiefpunkte markiert.

Von niemand lese ich hier, dass Marvel nun inhaltlich bitte mal Stanley Kubrick als Vorbild nehmen sollte. Man kann den Kritikern also auch das Wort im Mund umdrehen ;-).

ich (wir) wäre sogar dafür, das es noch schneller geht:D
immer wenn wir uns einen ansehen, sagt meine frau am schluss: scheisse das immer so lange dauert bis der nächste kommt...

In meinem Bekanntenkreis bin ich dagegen z.B. eher noch liberal. Ein guter Kumpel von mir meint, er ignoriert Comic-Verfilmungen mittlerweile komplett, weil er alles aktuelle nur noch als Massenware empfindet. Der ist komplett übersättigt.

An sich schaue ich mir die Marvel-Filme auch noch weiter an und Cap 2 war für mich auch wieder ein Lichtblick. Mich ärgert halt das verschenkte Potential wohl am meisten. Deswegen bin ich auch recht froh, dass Fox und Sony mit X-Men und Spider-Man noch ihre eigenen Dinger drehen - beide Reihen gefallen mir weit besser als das MCU.

Es ist schlichtweg unmöglich in einem bestimmten Zeitraum ein filmisch anspruchsvolles (und damit meine ich nicht den Plot) Universum zu kreiren. Es geht einfach nicht. Cap 2 hat es tatsächlich vorgemacht, wie Plot, handwerklich starke Actionszenen (vor allem westl. Kampfchoreographie) und CGI-UNTERSTÜTZUNG(!) funktionieren können.

Nur wird es das dann auch wieder gewesen sein, denn Avengers MUSS und wird zwangsläufig mehr CGI und oberflächlichen Klamauk beinhalten. Ich als Comicfan würde mir auch tiefgründigere Storylines wünschen, es ist ja sogar möglich, aber daran glaube ich nicht, weil es für die Filmemacher primär um eines geht: Geld scheffeln. Das ist zwar schade, zumal Thanos weitaus besser in GotG passen würde, aber so ist es nunmal.

Cap 2 hatte die ganzen positiven Aspekte und war handwerklich stark gemacht, sodass auch Nicht-Comickenner den Film sehr gut fanden. ich fand ihn speziell deswegen gut, weil sehr viele plotgebundene kleinere Hinweise verstreut waren, die ich als Comickenner extrem zu schätzen weiß. Man hatte das Gefühl, dass keien Zielgruppe zu kurz kommt und DAS, genau DAS, muss man auch in Zukunft beibehalten um alle mitzunehmen. Das hat der 1. Avengers z.B. nicht geschafft, auch wenn ich ihn gut fand, da es das 1. Mal war, dass man diverse Superhelden in einem Film bewundern konnte. Jeder nachfolgende Film muss sich jetzt am 2. Cap messen lassen, aber ein Thor oder Hulk kann garnicht dieselben Schwerpunkte setzen wie es im 2. Cap der Fall war. Beim Hulk würde ich sowieso auf vollkommene Action mt der "Planet Hulk"-Storyline setzen. Ein Origins würde sowieso keinen Sinn mehr ergeben und man könnte solch einen Film nie ernsthaft so aufziehen, dass er "realistisch" wirkt. Bei Thor ist es derselbe Stiefel, wobei da in meinen Augen in den ersten beiden Filmen VIEL Verbesserungspotential vorhanden ist.

Einzig Iron Man 3 ist vollkommen daneben gewesen. Sowohl plottechnisch (Gott, dieser Anzugverschleiß), als auch Spannungsbögen oder die aufgesetzte Komik und dass, obwohl die Comicstoryline extrem viel zu bieten hatte.


Nichtsdestotrotz kann man garnicht viel Tiefe oder Anspruch erwarten. Man hat halt eine bestimmte Erwartung (qualitativ oder handlungstechnisch) an einen Film und gut ist. Wobei bei diesem Transformersbeispiel mich immer eines ärgert:

Die Leute erwarten Story. Ich will unterhalten werden und Michael Bay macht handwerklich(!) gute Actionfilme, that`s it. Darum verstehe ich die Leute nicht, die immer darüber meckern. Man weiß genau was man bekommt und trotzdem gibt es Menschen, die danach enttäuscht über die flache Story sind.

sber um on topic zu bleiben:

Ich hoffe sehr auf Ant-Man und Black Panther. Ich hoffe auch, dass man Thanos nicht im 3. Avengers zu sehen bekommt, sondern es in Richtung Civil War geht. Ich kann mir nicht vorstellen wie man Thanos ernsthaft gegen den Cap, Hawkeye oder Black Widdow matchen möchte. Obwohl es ja zu 90% einen Thanos als Big Player im 3. Avengers geben wird.