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Mythos Nr. 3: Ein neuer Tonstandard klingt immer besser

Gestartet: 26 Dez 2010 16:13 - 82 Antworten

#1
Geschrieben: 26 Dez 2010 16:13

Markus Pajonk

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Es ist mal wieder Zeit um sich einem neuen Mythos zu widmen. Die meisten denken ein Receiver der neue Features besitzt muss auch klanglich besser sein. Denn es ist ja der NEUE TONSTANDARD implementiert.

Mit einem Tonstandard verhält es sich wie mit einem Gefäss.
Ein 0,3l Gefäss ist also besser als ein 0,2l G. und beide sind dem 1l G. unterlegen? Oder kommt es darauf an, womit! dieses Gefäss gefüllt ist? Kommt es nicht auch drauf an, aus welchem Material dieses Gefäss ist? Schmeckt Kaffee aus dem Glas genausogut, wie aus einer Tasse? Oder einem Plastikbecher.

In diesem Querbeispiel verhält sich ein neuer Tonstandard zu einem Gefäss wie folgt:
Mengenangabe in l = Standard/Definition des S.
Höhere mengeangabe = höhere/bessere Möglichkeiten
Gefässqualität - limitierender Faktor innerhalb der Möglichkeiten.

Somit wird wohl ein 0,3l Kaffee in einem 2l Kunstoffbecher nicht die Qualität erreichen wie ein 0,2l Kaffee in einer 0,2l Porzellantasse.

Zurück zu Hifi-Geräten. Hier ist viel klangentscheidender wie das Netzteil dimensioniert ist. Welche Bauteile im Einzelnen genutzt werden, wie das komplette technische Layout aussieht. Wie ist der Dämpfungsfaktor im Verhältnis zur Leistung, wie hoch ist ist die kurzfristige Stromlieferfähigkeit usw.....alles fürs klangliche Ergebnis viel!!! wichtiger als der neuste Tonstandard.

Markus
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#2
Geschrieben: 26 Dez 2010 16:34

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Also mir reicht mein alter Receiver auch vollkommen aus;)
Gruß Lindy
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#3
Geschrieben: 26 Dez 2010 18:30

RobHor

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RobHor Zwei neue SW (Klipsch SW115) donnern durchs HK! yeeees!

Dennoch will man sich aber in Ramen der Möglichkeiten bewegen. Mann will ja auch HD Bild sehen und nicht der Vorsstellung unterliegen, dass das Bild besser sein Könnte.

Was den Ton betrifft verhält es sich genau so. Man möchte das Werkzeug besitzen um sein Paket zB HD Ton vollständig auszupacken und nötigenfalls gut zu dekodieren.
Ein PS starker Pkw mit Reserven ist ja auch nicht schlecht. Aber ich glaube auch, dass das Gesamtpaket Quelle, Player, Receiver Verkabelung und vor allem auch die LS stimmen müssen.

Was mich mehr interessiert in einfachen Worten erklärt. Gibt es hörbare Unterschiede bei der Ton Übertragung zw. HDMI und/oder Coax. Die teuren BR Player haben ja auch einen Analogen 7.1 Ausgang das wird ja auch seine Gründe haben oder?
#4
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:02

Markus Pajonk

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Hallo RobHor,
ich kenne 720p Projektoren die im visuellen Ergebnis 1080p Projektoren überlegen sind. Es gibt halt wie immer limitierende Faktoren.
Also HDMI ist kein toller Ausgang, da sind IMHO handwerkliche Fehler drin. Die Diskussion welcher Ausgang Vorteile hat ist für einige eine Diskussion nahe dem Vodoobereich. Oder drüber hinaus. Für mich gibt es eindeutig klangliche Vorteile im Koaxbereich, sofern er richtig umgesetzt ist, gefolgt vom optimalen AT & T Standard. Die analogen Ausgänge bieten natürlich mehr Spielraum für klangliche Unterschiede, wobei ich persönlich schon eine externe Wandlung präferiere, sofern man sich des Themas "Taktung" nochmal angenommen hat.
Die meisten haben die analogen Ausgänge, damit sie auch an Geräten mit externen Mehrkanaleingängen angeschlossen werden können, und man somit in den "Genuss" des HD tons kommt und in den des "SD"-Core.

Markus
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#5
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:06

Adored

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@RobHor:

Das Problem das Markus anspricht ist -> bevor man sich die "billigste AVR-Kutsche" mit allen Tonstandards kauft die dann jedoch aus mangelnder "elektronischer Leistungsbereitschaft" in die Knie geht. Bringt einem unter Umständen ein solides Gerät "ohne" diese Standards mehr, welches dafür hochwertigere elektronische Bauteile sein eigen nenen darf.


Zum Thema HDMI / Coax:

Hier kommt es wie Markus schon angesprochen darauf an, was man aus welchem Format macht.

Grundsätzlich sind zumindest in der Theorie die "selben Tonformate" bei jedem Übertragungsweg "gleichwertig"

DTS / DD 5.1 über HDMI / Coax / optisch = gleiche Qualität.

Über Coax/ optisch lassen sich jedoch keine "HD" Formate übertragen.

Dass erst die "teureren" BD-Player analoge 7.1 Ausgänge haben liegt einfach am Kostenfaktor, das lässt sich bei den günstigen Geräten einfach nicht mehr unter bekommen.

Zu mal diese Geräte auch das etwas "anspruchsvollere Klientel" ansprechen, welche unter Umständen "ältere" AVR's" der größeren Kragenweite haben, welche aber noch nicht zwingend dekoder für die neuen Formate besitzen.

So macht es hier evtl. mehr Sinn seinen "hochwertigen alten AVR" zu behalten und dafür lieber 200 euro mehr für den Player auszugeben.

Die meisten "User" mit recht hohen Ansprüchen suchen etwas länger nach ihrer Hardware und suchen diese schon "bewusster" aus als die meisten Einsteiger...
Bevor man da nen neuen AVR ins Haus holt kauft man lieber nen solideren Blu-Ray Player der dazu noch die Ansprüche an Haptik und Optik zufrieden stellt.
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So wie nicht jeder Schuh an jeden Fuss passt, passt nicht jeder Lautsprecher zu jedem Ohr.





#6
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:12

Markus Pajonk

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Danke@adored.
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#7
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:17

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Adored 35 Blu-Rays 250 euro, Interesse ?

Nix zu danken Markus, mir gefällt deine "Aufklärungsreihe" auch sehr gut ;-) da kann man dich doch mal unterstützen wenn du dir schon die Mühe machst.

Frohe Weihnachten wo wir grad dabei sind.
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#8
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:26

Markus Pajonk

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#9
Geschrieben: 26 Dez 2010 19:37

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Zitat:
Was den Ton betrifft verhält es sich genau so. Man möchte das Werkzeug besitzen um sein Paket zB HD Ton vollständig auszupacken und nötigenfalls gut zu dekodieren.

nutzt es was wenn du Rennbenzin (HD-Ton) in einen alten VW Golf tankt dessen Motor (Elektronik, Endstufen) den besseren Treibstoff (besseres Kompressionsverfahren) gar nicht umsetzen kann?

Oder ist ein Rennwagen mit normalem Treibstoff vielleicht doch schneller als das zuerst genannte Auto?

Also hört sich ein hochwertiger alter AVR mit normalem DD/dts besser an
Geschrieben: 26 Dez 2010 22:49

RobHor

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Gibt es eigentlich Empfehlungen wie der Weg von der Disc bis hin zum Ohr beschritten werden sollte? Auf den Punkt gebracht meine ich hörbare Unterschiede?
Ausgabe BR Player PCM & Bitstream (Linear &Audiophil)

Ja ich gestehe, auch ich möchte am Display vom Receiver zB DTS HD stehen haben.
Wie sooooooo viele andere auch! Da wette ich.
Dazu muss ich aber den BR Player auf Bitsteam (Bitstream Audiophil) einstellen.
PCM (lineare PCM) Einstellung = kein HD am Display. (War doch auch am Anfang das Problem mit der fat PS3) Die Slim kann ja jetzt auf Bitstream einstellen.

Liege ich mit meiner Annahme richtig, dass bei Bitstream einstellungen der AV Receiver die Dekodierung der Tonspur vornimmt und bei PCM diese bereits aufbereitet durch den BR Player zum AVR gelangt.

Anfangs gab es auch BR mit Tonspuren PCM unkomprimiert (meist in Englisch)
Denke gerade nach, mir fällt gerade keine ein aber ich denke einer der ersten Harry Potter war so eine BR.


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