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4K - Diskussionsthread

Gestartet: 21 März 2013 12:18 - 4683 Antworten

Geschrieben: 02 Juni 2016 21:44

Bigdanny75

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Bigdanny75 Film und Technik Nerd

Bei Neuheiten kaufe ich nur mehr Uhd Bd obwohl unser ub900 schon ordentlich Bd upscale macht.
Und HDR und BT2020 ist kein Schickimicki sondern der neue Standort bei Uhd Bd!
Wieso Kauf ich einen Player um 800 Euro und dann Kauf ich hauptsächlich normale Blurays da hätte ich gleich beim alten Panasonic bleiben können.


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Geschrieben: 02 Juni 2016 22:23

Falcon

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Zitat:
Zitat von Bigdanny75;5747876
Watchmen die erste 100gb Uhd Bd :p
http://www.ultra-hdtv.net/warner-watchmen-als-ultimate-cut-im-juli-auf-4k-blu-ray/

Sehr schön. Schade nur, dass ich vom Film selbst eher enttäuscht war, trotz des Hypes, damals :(
Es bleibt also bei meiner normalen BD.

Aber Warner hat ja auch genügend andere Perlen im Programm, auf die ich mich freuen kann. :rofl:

Zitat:
Zitat von Bigdanny75;5747912
Ist jeden selber überlassen was er sich kauft aber wieso keine gute 2k upscale kaufen.

Zumindest ich würde dann doch lieber das Geld sparen, vor allem, da meine eigene Hardware auch recht gut upscalen kann. Aber das muss natürlich jeder selber wissen ;)
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Geschrieben: 02 Juni 2016 22:44

Bigdanny75

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Bigdanny75 Film und Technik Nerd

Naja kommt darauf an was man kauft wenn man steelbook kauft ist eh oft schon egal Uhd oder steelbook.
Oder vor zwei Jahren kaufte ich viele 3D Bds und was kostet will ich gar nicht wissen.


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Geschrieben: 03 Juni 2016 01:43

Deliverance

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Zitat:
Zitat von VincentVinyl;5747929
Also sobald ich umsteige, würde ich per se auch Upscales kaufen, aber das sehr nach dem Einzelfall richten. Es gibt ja auch auf Blu-ray Upscales, die deutlich den DVDs vorzuziehen sind - die Simpsons z. B.

Welche UHD Scheiben, die per Upscale bisher erschienen sind, würdest du der Blu-ray vorziehen (deren Qualität deutlich unter dem der UHD Scheiben liegt)?

Ich finde, dass man das Ganze auch nicht direkt miteinander vergleichen kann.

Eine Blu die ich erstelle, welche auf einem DVD Master beruht, hat zum einen die höhere Auflösung, den wesentlich höheren Speicherplatz (wurde ja bei den 25 GB Scheiben so gemacht, dafür reichte der Platz dicke), dadurch eine wesentlich bessere Kompression und mehr Bitrate fürs Bild. Dadurch können auch Artefakte ausgeschaltet werden.

Jede Blu-ray sieht zuerst einmal besser aus als eine DVD, allein aufgrund der vorhandenen Möglichkeiten.

Weil das Ganze aber auf ein DVD Master beruht, wurde in vielen Fällen die Blu-ray verschlechtert herausgebracht.

Da wurden dann die Antirauschfilter & Co. ausgepackt, statt eine Restauration zu betreiben und schwubs die wubs hatte man eine nicht mehr ganz so gute Scheibe.

Wenn man Glück gehabt hat, dann wurden die Finger davon gelassen und man hatte wirklich ein deutlich besseres Bild trotz DVD Master. Sogar "schönes", "naturgetreues" Filmkorn (ich stehe auf Filmkorn zugegebenerweise und nicht auf diese "gelackte Scheisse") war enthalten.

Ach ja, Doppelkonturen gab es ja auch oft (die gibt es zwar auch so - hier und da, aber nicht unbedingt so stark ausgeprägt wie eben in diesen Fällen), weil mal wieder nachgeschärft werden musste.

Der Mist wird aber selbst heute noch veranstaltet, mal mehr mal weniger.

Das 2K DI welches bei den jeweiligen Filmen verwendet wird, hat ja bereits eine gute Auflösung, ist vielleicht noch nicht einmal so alt wie damalige DVD Master und braucht nur noch auf 4K hochskaliert werden. So, ein bisschen "künstliches HDR" dabei, die Farben noch ein bisschen angepasst (oder der Gelbstich wird entfernt) oder auch direkt verändert und fertig ist das Prachtstück. Das Ganze macht dann bitte um die 26-33 Euro.

Eine vorhandene Blu, die über den richtigen Farbraum verfügt, die ebenfalls auf diesem vorhandenen 2K DI beruht und sogar noch sauber komprimiert wurde, keine Artefakte enthält, genügend Speicherplatz besitzt, ausreichend Bitrate zur Verfügung gestellt bekommen hat, sogar noch über Zusatzmaterial verfügt, kann jetzt sogar noch auf entsprechenden Equipment auf 4K - UHD Niveau hochskaliert werden. Das Ganze macht dann bitte um die 10 Euro (wenn man Glück hat vielleicht auch nur nen 5'er).

Da es leider kein Tor C gibt, entscheide ich mich für Tor B, das wäre dann die Blu-ray.

Nun ist das hier ja immer noch ein freies Land und so obliegt es jedem Einzelnen, wie er sich dbzgl. entscheiden möchte.

BT.2020 und HDR sehe ich bisher noch nicht wirklich als Standard an (egal was auch immer auf dem Papier stehen sollte), eher was zum experimentieren als das es richtig eingesetzt bzw. genutzt wird.

Revenant bildet da wohl bisher die rühmliche Ausnahme (ok, ist ja auch zumindest echtes 4K), dessen Inhalt mir aber auch nicht wirklich zugesagt hat (einfach zu zäh in meinen Augen, trotz hervorragender Kameraführung). Mag aber auch daran liegen, dass mir der Regisseur grundsätzlich nicht zusagt. Eventuell gebe ich dem Film irgendwann noch einmal eine Chance.

Alle anderen bisher erschienenen und zum Teil auch die angekündigten Filme, interessieren mich nicht die Bohne.

Also wird das alles noch ein wenig auf sich warten lassen müssen (zumindest bei mir).
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Geschrieben: 03 Juni 2016 01:57

Deliverance

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Zitat von Bigdanny75;5747952
Bei Neuheiten kaufe ich nur mehr Uhd Bd obwohl unser ub900 schon ordentlich Bd upscale macht.
Und HDR und BT2020 ist kein Schickimicki sondern der neue Standort bei Uhd Bd!
Wieso Kauf ich einen Player um 800 Euro und dann Kauf ich hauptsächlich normale Blurays da hätte ich gleich beim alten Panasonic bleiben können.

Zwar kein Schickimicki, aber auch noch nicht wirklich richtig ausgereift.
Auch wird es wohl falsch wiedergegeben, obwohl die Player es können.
Der TV steht dem im Weg, das ist leider so.
Ausserdem wird noch Dolby Vision kommen und sich auch Grundlegendes verändern (hoffentlich).

Nein, alptraumohneende hat sich diesen Player gekauft, um darauf natives 4K Material zu sehen und gegebenenfalls auch Blu's hochzuskalieren.

Du dramatisierst immer wieder aufs Neue.
Warum diese Hektik und das Unverständnis?

Revenant ist doch schon erschienen und weitere werden folgen, du musst nur Geduld haben.;)
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Geschrieben: 03 Juni 2016 03:48

Bigdanny75

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Bigdanny75 Film und Technik Nerd

Wieso wird HDR falsch wiedergegeben :sarcastic:
Und was dramatisiere ich immer wieder um was geht's jetzt wieder.
Und ich skaliere auch Bds


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Geschrieben: 03 Juni 2016 10:32

VincentVinyl

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@ Deliverance

Von den aktuellen UHD BD würde ich nur Peanuts Movie als Upscale nochmal kaufen. Bei X-Men fand ich die 3D-Version recht gut und außerdem fehlt da der Rogue Cut bei der UHD Blu-ray. Die anderen Filme interessieren mich als Upscales alle eh nicht - also schon inhaltlich nicht :-D. Entweder ich hab sie schon gesehen, würde sie aber nicht nochmal gucken, oder sie gehen ganz an mir vorbei.

Daher würde sich der Umstieg für mich aktuell auch eh nicht lohnen: Würde mir bisher nur Peanuts Movie und Amazing Spider-Man 2 kaufen.
Geschrieben: 03 Juni 2016 11:44

Deliverance

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Zitat:
Zitat von Bigdanny75;5747989
Wieso wird HDR falsch wiedergegeben :sarcastic:
Und was dramatisiere ich immer wieder um was geht's jetzt wieder.
Und ich skaliere auch Bds

Meinst du die Frage jetzt ernsthaft?
Ich gebe dir mal ein paar Links mit auf den Weg.
Auch wenn mal ein Link dabei sein sollte, der noch aus 2015 stammt, macht das nicht wirklich etwas.

http://www.4k-fernseher-test.com/hdr-tv

http://www.pc-magazin.de/ratgeber/hdr-tv-display-technologie-high-dynamic-range-3195169.html

http://www.golem.de/news/fernseher-mit-hdr-und-4k-ultra-hd-premium-gegen-die-logovielfalt-der-hersteller-1602-119129.html

Soweit ich das vorstanden habe, sind die Player grundsätzlich in der Lage (zumindest was HDR10 angeht) das Signal weiterzureichen, aber bisherige Fernseher haben da einfach noch Probleme dies auch zu 100% zu realisieren.

Wenn man schon "Bild Modi's" (12 Bit statt 10 Bit, 4:4:4 statt 4:2:0) benutzt, um bestimmte Faktoren "auszuschalten", spricht das nicht gerade für 100%ige top Verarbeitung.

Hinzu kommt natürlich die Tatsache mit den 2K Upscales, einen Farbraum, der eigentlich nicht wirklich genutzt wird (BT.2020,bisher), "künstlich" erschaffendes HDR und diverse andere Dinge.

Ich gehe ja mal davon aus, dass du bereits HDMI 2.0a nutzen kannst, somit sollten zumindest die 10Bit korrekt übertragen werden.

Die maximalen Kontrastwerte können wohl oder übel bisher auch noch nicht wiedergegeben werden.

Die Fernsehhersteller sollten mal ein wenig aus den Puschen kommen. Genauso, dass man sich mal zu 100% einigen sollte, damit ein zu 100% zufriedenes Klientel generiert werden kann.

Zitat:
Zitat von Bigdanny75;5747989
Und was dramatisiere ich immer wieder um was geht's jetzt wieder.

Es geht primär darum, dass du eine Aussage bzw. eine getroffene Entscheidung nicht nachvollziehen kannst, sie sogar in gewisser Weise auch nicht akzeptieren möchtest und geradezu versuchst, jemanden vom Gegenteil zu überzeugen.

Zitat:
Zitat von Bigdanny75
Ist jeden selber überlassen was er sich kauft aber wieso keine gute 2k upscale kaufen.

Zitat:
Zitat von Bigdanny75
Wieso Kauf ich einen Player um 800 Euro und dann Kauf ich hauptsächlich normale Blurays da hätte ich gleich beim alten Panasonic bleiben können.

Als ob das jetzt etwas so schlimmes ist, dass man sich zuerst einmal von 2K Upscales distanzieren möchte. Diese Entscheidung muss ja nicht für dich gelten. Dir schreibt ja keiner vor, dass du es anders machen kannst.

Da du es anders machst, stellt sich überhaupt nicht erst die Frage, ob du auch beim alten Panasonic hättest bleiben können.

Das meinte ich mit "dramatisieren". Es ist einfach ein bisschen übertrieben, jemanden suggerieren zu wollen, dass der Kauf von 4K Equipment plötzlich obsolet wäre, nur weil man entschieden hat, bis auf weiteres erst einmal keine 2K Upscales zu kaufen.

Es werden ja noch früh genug (hoffentlich) richtige "4K Filme" herausgebracht werden (mit Revenant sogar schon passiert).

Alptraumohneende hat auch nirgendwo geschrieben, dass er jetzt erst einmal nur noch Blu-ray's kaufen wird, er hat sich lediglich von 2K Upscales distanziert.

Zumindest klingt dein posting so, auch wenn du es mehr oder weniger auf dich projiziert hast. Man kann aber dennoch erkennen, wie du es eigentlich gemeint hast.

Zitat:
Zitat von Bigdanny75
Und ich skaliere auch Bds

Und?
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Geschrieben: 03 Juni 2016 12:05

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Zitat von VincentVinyl;5748161
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Von den aktuellen UHD BD würde ich nur Peanuts Movie als Upscale nochmal kaufen. Bei X-Men fand ich die 3D-Version recht gut und außerdem fehlt da der Rogue Cut bei der UHD Blu-ray. Die anderen Filme interessieren mich als Upscales alle eh nicht - also schon inhaltlich nicht :-D. Entweder ich hab sie schon gesehen, würde sie aber nicht nochmal gucken, oder sie gehen ganz an mir vorbei.

Daher würde sich der Umstieg für mich aktuell auch eh nicht lohnen: Würde mir bisher nur Peanuts Movie und Amazing Spider-Man 2 kaufen.

Peanuts habe ich leider bisher noch nicht gesehen.

Zur Zeit wird auf amazon ja die Serie (bzw. eine Art Remake) davon ausgestrahlt. Nach zwei Folgen (je ca. 7 Minuten?) habe ich dann abgeschaltet. Das ist sowas von schlimm und zudem auch noch schlecht gemacht, dass ich mir die weiteren Folgen sparen werde.

Bei X-Men handelt es sich ja auch um natives 3D, welches wirklich sehr gut geworden sein soll. Wie ich mich entscheiden werde, weiss ich ehrlich gesagt noch nicht. Der Rogue Cut würde mich schon interessieren. Bei der Blu müsste man dann ja beides sich zulegen (zumindest als Fan davon). Da aber alle anderen bisherigen X-Men Filme ohne 3D ausgekommen sind, frage ich mich ebenfalls, ob ich den "neuen" (Zukunft ist Vergangenheit) nun überhaupt in 3D haben muss.

Dann wäre der Griff zum Rogue Cut auf Blu nicht weit. Immerhin hat dieser sogar DTS-HD MA 5.1 in deutsch und geht auch noch länger. Über den zusätzlichen Inhalt streiten sich allerding die "Gelehrten".

Das wäre also ein Film, der mich prinzipiell auf UHD reizen könnte, aber aufgrund der vorhandenen unterschiedlichen Fassungen davon abhält. Wahrscheinlich werde ich mir den Rogue Cut kaufen und dann das Kapitel X-Men - Zukunft ist Vergangenheit ad acta legen.

Zitat:
Zitat von VincentVinyl;5748161
Die anderen Filme interessieren mich als Upscales alle eh nicht - also schon inhaltlich nicht :-D. Entweder ich hab sie schon gesehen, würde sie aber nicht nochmal gucken, oder sie gehen ganz an mir vorbei.

Verdammt, genau das Gleiche wie bei mir.;)
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Geschrieben: 03 Juni 2016 13:21

Crash81

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Zitat von Deliverance;5748200
Soweit ich das vorstanden habe, sind die Player grundsätzlich in der Lage (zumindest was HDR10 angeht) das Signal weiterzureichen, aber bisherige Fernseher haben da einfach noch Probleme dies auch zu 100% zu realisieren.

Ich entschuldige mich bereits im voraus wenn ich es falsch verstanden habe. Ich denke VincentVinyl könnte da schnell fachkundig drauf eingehen^^

Die Fernseher sind wohl nur zum Teil Schuld. OLED macht es zwar besser als LED/LCD, zumindest wenn man dem Videoreview von HDTV (digitalfernsehen) glauben schenken darf aber viel mehr liegt es aber an HDR selbst, da open source und "nur" mit statischen Metadaten ausgestattet. Dadurch das es keinen klar definierten Standard bei HDR gibt, können die Publisher mehr oder weniger selbst entscheiden wie "ihr" HDR auszusehen hat. Damit hatten diverse TVs ihre Probleme.

Bei Dolby Vision hingegen soll das ausgeschlossen sein. Klar definierter Standard, 12bit statt 10bit Farbtiefe und Dynamische Metadaten, die eben je nach Szene angepasst werden können und nicht wie bei HDR nur einmal für den ganzen Film angepasst wird.

Ebenfalls sahen die ersten Vergleichsvideos zwischen HDR und Dolby Vision deutlich harmonischer aus und stellt für mich persönlich einen Mehrwert dar.


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