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Der Hobbit - Smaugs Einöde

Gestartet: 13 Dez 2012 21:06 - 1379 Antworten

Geschrieben: 20 Dez 2013 12:05

Crixus91

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Das habe ich eigentlich damit gemeint, als ich geschrieben habe dass ich kein Experte bin.

Es geht mir einfach darum, dass Tauriel als kämpfende Frau von ihrem Umfeld als selbstverständlich angesehen wird. Weder Legelos noch Thranduil scheinen sich daran zu stören, dass eine Frau von niederer Abstammung Soldatin ist.
Galadriel ist eine Königin und stammt aus den edelsten Elbenhäusern ab, ist Mitglied des Weißen Rats und trägt zudem einen Ring der Macht. Das sie als Königin in den Krieg zieht ist wohl selbstverständlich.
Bei Tauriel ist das aber anders. Weder die Zwerge noch
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die Familie von Bard
scheinen sich darüber zu wundern, dass sie von einer bewaffneten Frau gerettet werden. Das bedeutet, dass es in Jacksons Mittelerde normal zu sein scheint, dass Frauen bzw. Elbenfrauen in den Krieg ziehen. Keinder der Zwerge wirkt verwundert oder verdutzt.
Bei Eowyn ist das dann komischerweise dann ganz anders. Liegt, dass dann nur dran weil sie eine Rohirim ist? Aragorn und Legolas müssten doch dann an kämpfenden Frauen gewöhnt sein.
Generell finde ich Tauriel einen guten Einfall und ich finde es sehr gut, dass dadurch die Elben von Düsterwald ein "neues" Gesicht bekommen.
Allerdings ist sie in der gezeigten Darstellung ein Bruch mit dem Mittelerde, was wir noch aus "Der herr der Ringe" kennen. Im Gesamtkonzept stellt sie für mich durch die übertriebenen Kampfkünste und die viele Screentime eine Galadriel oder Eowyn schon fast in den Schatten. Was ich Schade finde, da letztere wesentlich realistischere und durchdachtere Frauenfiguren sind.
Diese Figur dann damit zu begründen, dass Tolkien darüber Aufzeihnungen hätte, finde ich dann schon etwas dreist.
Mit dem Taurielkonzept vermischt Jackson in meinen Augen Tolkiens Welt mit "modernerer" Fantasy ala Eragorn, Warhammer oder WoW und befriedigt gleichzeitig seine eigenen Bedürfnisse nach einer Kampfamazone. Man hat wirklich das Gefühl, dass er mit Tauriel das weiterspinnt, was er in Herr der Ringe bereits mit Arwen vorhatte.
Geschrieben: 20 Dez 2013 13:23

Crash81

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Sehr guter Beitrag und nun auch für mich verständlich :rofl: :thumb:
Was mich Im Nachhinein etwas an Tauriel stört, sie ist einfach zu nett....gerade für eine Elbin aus dem Düsterwald. Legolas hingegen ist schon recht kühl und taut erst langsam auf.
Geschrieben: 20 Dez 2013 13:30

TheBub

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Was mich ein wenig an Tauriel störte war eigentlich nur eine Szene. Dieses Gespräch mit Thranduil, wo sie so hibbelig auf und ab läuft und irgendwie wild gestikuliert.... Das wirkte irgendwie wenig elbisch ;)
Aber viel mehr störte mich noch, dass Elben
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schnarchen??? :eek:
Und wieso wurden die überhaupt
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betrunken? Wenn man an den HDR denkt, wo Legolas Gimli unter den Tisch säuft und dann hinterher nur sowas meint wie "Oh, ich glaub ich spüre etwas"
Gruß, Sascha

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Geschrieben: 20 Dez 2013 13:41

Spidyman

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Zum einen haben die Rohirim eine völlig andere Kultur als die Elben und zudem auch in der Regel seit der Schlacht am Schicksalsberg auch so gut wie keinen Kontakt mit ihnen. Dass bei den Rohirim keine weiblichen Soldaten zur Kultur gehören kann man somit als völlig unabhängig von den Bräuchen der Elben sehen.
Dann sind die Düsterwald Elben laut Tolkien sowieso ein deutlich aggressiverer Elbenstamm als die restlichen. Ergo würde eine Soldatin dort nicht sonderlich ausgefallen wirken. Arwen kann im übrigen auch sehr gut kämpfen, und wie man in Die Gefährten sieht hat sie auch eine Waffe bei sich, die sicherlich nicht zum Holzhacken gedacht ist. Zwar ist diese Darstellung auch auf Jackson zurückzuführen, aber es gab also auch schon in den HdR Filmen bewaffnete bzw. kämpfende Elben Frauen.
Zum Aragorn und Legolas Argument finde ich, dass keiner von beiden über den Fakt überrascht zu sein scheint, dass Eowyn als Frau solch eine kämpferische Tat vollbracht hat, sondern vielmehr über ihren Mut und natürlich weil die Rohirim in der Tat ohne Frauen losgeritten zu sein schienen und keiner damit rechnet, dass Eowyn auf dem Schlachtfeld ist.
Ihre Tat bleibt insofern auch weiterhin ein sehr denkwürdiger und heroischer Moment.
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Geschrieben: 20 Dez 2013 13:47

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Zitat von TheBub
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betrunken? Wenn man an den HDR denkt, wo Legolas Gimli unter den Tisch säuft und dann hinterher nur sowas meint wie "Oh, ich glaub ich spüre etwas"

Na, da müssen die einiges weggezischt haben :rofl:
Geschrieben: 20 Dez 2013 15:09

agentsands

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Elbischer Wein wirkt anders als Menschenwein und Bier, ganz einfach. Ich sage nur Lembas (ist ja nicht Bahlsen ;)).
Ich muss sagen, dass Tauriel dringend nötig war (die Story mit Kili ist in ihrer unwahrscheinlichen Art was anderes), denn ein Film braucht weibliche Darsteller. Man stelle sich vor, es gäbe weder Frauen (auch die von Bard, seine Töchter etc.) und bspw keine menschlicheren Charaktere. Dann hätte man nur über Bilbo einen Zugang zum Film, denn die Zwerge können nur schwerlich eine echte Bindung an die Zuschauer schaffen (siehe Teil 1 - es gab KEINE Szene mit Zwergen allein - Gott sei Dank.).
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Geschrieben: 20 Dez 2013 15:51

Crixus91

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@ Spidyman

Gut der Punkt mit Arwens Schwert mag stimmen. Hadhafang ist aber soweit ich weiß auch wieder eine Erfindung Jacksons. Das Schwert gehörte ursprünglich ja Elronds Großmutter und wurde an ihn vererbt. Die Inschrift des Schwertes "Diese Klinge heißt Hadhafang; eine noble Klinge gegen einen grausamen Feind für eine noble Herrin", deutet schon an, dass auch in Jacksons Herr der Ringe zumindest noble Elbendame Schwerter trugen. Ob zur Verteidigung oder zum Angriff bleibt offen.
Damit muss ich mich jetzt wohl anfreunden. Auch wenn ich es weiterhin blöd finde :)

Ich hätte auch kein Problem mit Tauriel wenn man sie einfach anders eingeführt hätte. Ich hätte es z.B gut gefunden wenn die Zwerge sie erst mal auslachen oder gar nicht ernst nehmen. Ich meine sie kennen sowas ja gar nicht.
Oder wenn Gandalf oder Beorn vorab erklärt hätten, dass die Waldelben des Düsterwalds so agressiv und verbohrt sind, dass sie sogar Frauen als Soldaten haben. Irgendsowas hätte man halt bringen müssen, um Tauriel einzuführen. Naja ich hoffe mal, dass da in der SEE noch was kommt.
Generell muss ich auch Crash81 recht geben. Tauriel ist einfach insgesamt ein zu positiver Charakter.

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Sie kann einfach alles. Super kämpfen, sieht perfekt aus, hat einen gigantischen Horizont, ist natürlich total lieb und hat genauso perfekte Heilkünste wie Herr Elrond. Und das als nichtadlige Elbin. Jaja Peter Jackson ist klar :D Ich finde man hätte entweder eine wissensbegierige Zivilelbin nehmen sollen, die sich aus reiner Neugierde mit Kili anfreundet oder eine unfreundlich agressie Kriegerin (z.B änlich der Faora aus Man of steel) So ist Tauriel einfach zu viel um als Charakter zu überzeugen

Mir ist gerade auch aufgefallen, dass Tauriel mit den Hobbits der einzige Charkter aus HdR und der Hobbit ist, der eine größere Rolle hat und nichtadlig ist. Ansonsten gibt es ja nur Schildmaide, Söhne von Staathaltern, Istaris, Könige und Prinzen. Gut bei den vielen Zwergen bin ich mir nicht ganz sicher. Aber ich glaub die haben auch alle aldige Abstammung und sind keine normalen Soldaten.
Geschrieben: 20 Dez 2013 17:20

Crash81

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Zitat:
Zitat von Crixus91
Aber ich glaub die haben auch alle aldige Abstammung und sind keine normalen Soldaten.

Schwierig. Am Anfang bei "Eine unerwartete Reise" im Haus von Bilbo sagten sie das die Truppe von Zwergen aus Arbeitern besteht, Schmiede und Co. + eben Thorin. Darauf meinte Thorin doch so etwas, das er diese nicht gegen alle Heere eintauschen möchte, nachdem klar war das diese nicht zusammen kommen um nach Erebor zu ziehen. Bitte nicht den genauen Wortlaut erwarten, dazu habe ich ihn noch nicht oft genug gesehen^^
Geschrieben: 20 Dez 2013 19:51

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Eine kleine "Doku" über DoS:
http://www.comingsoon.it/Film/Scheda/Video/?key=49245-14024
Geschrieben: 20 Dez 2013 21:28

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Ein neuer Blog:
http://www.facebook.com/photo.php?v=10152076435861558&set=vb.141884481557&type=2&theater
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