Geschrieben: 25 Nov 2013 10:17

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Bedankte sich 41075 mal.
Sawasdee1983 ist fleißig
Dann hätte Refn mal ne Anleitung beim Film mit dabei packen sollen, denn so ergibt für mich dieser Film wenig sinn
MfG Pierre
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Geschrieben: 25 Nov 2013 10:21

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Ich denke halt, dass Logik gar nicht mal Sinn und Zweck des Films ist, sondern eher die Vermittlung der Brutalität der Unterwelt von Bangkock.
Geschrieben: 25 Nov 2013 10:24

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Sawasdee1983 ist fleißig
Das widerrum ist totales Klischee und das kann ich zurecht behaupten denn ich bin halb Thai und war nicht nur einmal in Bangkok ;)
Der Film zeigte nicht gerade das beste und auch nicht wirklich ein reelles Bild von Bangkok.
MfG Pierre
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Geschrieben: 25 Nov 2013 10:26

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Dann sei es so. Ich kann das leider nicht behaupten, dass ich schon in Bangkok war. Es war nur meine Interpretation der Filmidee.
Geschrieben: 25 Nov 2013 10:27

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Sawasdee1983 ist fleißig
Das wäre etwas so als wenn ein Film in Deutschland spielt und jeder Ledehosen trägt ;)
MfG Pierre
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Geschrieben: 25 Nov 2013 10:30

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Wir sind nicht alle Bayern....ich darf doch sehr bitten....jetzt bist du es der übertreibt.:rofl:
Geschrieben: 25 Nov 2013 10:36

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Bedankte sich 41075 mal.
Sawasdee1983 ist fleißig
Zitat:
Zitat von Diverphil;4741891
Wir sind nicht alle Bayern....ich darf doch sehr bitten....jetzt bist du es der übertreibt.:rofl:
Und Bangkok ist nicht tiefstes Ghetto Slums mit fleißig Rotlicht;)
MfG Pierre
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Geschrieben: 25 Nov 2013 10:50

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Zitat:
Zitat von KillzonePro;4741805
Der Film hat mit das beste Storytelling der letzten Jahre, einfach weil es voller Metaphern und Symbolik steckt, seine Story unkonventionell durch die Bilder vollständig transferiert!
Bitte einmal gründlich lesen zum Verständnis, denn keine einzige Szene ist "dumm" oder gar "sinnlos" in Refn's Film:
SPOILER! Inhalt einblenden
In OGF haben wir drei Fraktionen: Die Mutter, sie ist der Teufel. Chang, der Racheengel und Gott. Julian, der zwischen diesen 2 Typen umherpendelt. Julians Bruder schickt mit seinem Vergehen den Teufel und Gott gegeneinander und Julian wird durch den Teufel, weil er in Gestalt seiner Mutter erscheint mit Gott konfrontiert. er selber hat schwere Bedauern zu tragen (das sind immer die Nahaufnahmen seiner Hände), da er vor Jahren seinen eigenen Vater umgebracht hat. Jetzt wird er dazu gebracht sich dem Gott zu stellen, dabei ist er jedoch chancenlos (landet keinen einzigen Schlag in der "Wanna fight?"-Szene). Der teufel wird besiegt, da Chang ihn tötet, ergo er tötet die Mutter, dadurch ist Julian von Fesseln befreit, hat aber noch seine Bedauern, seine Bürden zu tragen. So geht er freiwillig mit Chang mit, er bietet seine Hände an, damit Chang ihn weiterleben lässt. Chang schlägt ihm diese ab, damit nimmt er Julian seine schwere Last und Julian kann ein anderes Leben führen. In der letzten Szene in der Karaokebar singt Chang ein Lied, welches bei genauem Betrachten der Übersetzung der Lyrics ein Liebes und Vergebungslied ist.
Chang hat Julian für seine Taten vergeben, denn er ist der Gott, der den Teufel bezwungen und seinem Sünder vergeben hat.
"Only God Forgives" - Nur Gott vergibt.
Zum Charakter von Julian:
Er ist zwar der Sohn des Teufels, möchte sich aber (im Gegensatz zu seinem Bruder) möglichst von dieser bösen Macht distanzieren. Aufgrund der überstarken Präsenz seiner Mutter gelingt ihm das aber nicht (er flieht nach Thailand und steht noch immer unter ihrem Einfluss -> Drogengeschäfte) und diese ungewollte Fixierung auf seine Mutter beeinflusst auch sämtliche zwischenmenschlichen Beziehungen, die er sich verzweifelt wünscht (in den Szenen mit seiner Freundin ist er entweder passiv als Zuschauer beteiligt oder es findet gleich alles in seiner Vorstellung statt). Dabei versucht er trotzdem die ganze Zeit so gerecht wie möglich zu handeln (will seinen Bruder nicht rächen, lässt das Kind am Leben), weshalb er von seiner Mutter verachtet wird. Allerdings kann er sich auch nach ihrem Tot nicht aus ihrem Bann lösen (die Szene wo er ihr in den Bauch greift), weshalb er wohl niemals wirklich Frieden finden wird.
Chang erkennt, dass Julian im Kern gerecht ist und seine schlechten Taten nur von der Beziehung zu seiner Mutter herrühren, weshalb er ihm am Ende nur die Hände abhackt anstatt ihn zu töten. Damit befreit er ihn von seiner "Schuld" der Sohn des Teufels zu sein (only god forgives) und stellt ihn auf die Stufe eines gewöhnlichen Verbrechers (welche in Thailand ja zum Teil immer noch dadurch bestraft werden, dass ihnen die Hand abgehackt wird).
Zu den Farben:
Rot ist der Teufel, Blau ist Gott (interessant: diese Farben spielen auch bei Muay Thai eine wichtige Rolle), Gelb ist die Sünde. Diese Farben werden zum Teil unterschiedlich eingesetzt, um die Ambivalenz der Mächte darzustellen.
Besten Dank für die Erklärung, so macht der Film um einiges mehr Sinn, als zuvor geglaubt. :thumb:
Evtl. bekommt er eine zweite Sichtung...
>> Amazon?! Bitte das OGF MediaBook in den CyberMonday packen
Geschrieben: 25 Nov 2013 11:08

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@KillzonePro Alles wirklich sehr schön dechiffriert, aber trotz alledem steht ein Punkt im krassen Gegensatz zu dem was Refn über eine bestimmte Szene gegenüber Spiegel Online in einem Interview geäußert hat:
SPOILER! Inhalt einblenden
Zitat von Winding Refn aus der Spiegel Online Interview. Artikel vom 22.07.13:
Zitat:
"[...]Am Ende des Films findet seine Figur Julian die Leiche seiner Mutter, der der Bauch aufgeschlitzt wurde. Als ich ihn fragte, was er in der Situation zu tun gedenke, sagte Ryan: "Ich will meine Hände in sie stecken." "Stimmt", meinte ich, "so kehrst du zu deinem Schöpfer, zu Gott zurück. Aber deshalb müssen dir dann auch die Hände amputiert werden - was eine Art Kastration ist.[...]"
Wie passt das mit deiner Aussage zusammen?:
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Zitat:
Die Mutter, sie ist der Teufel.
Zitat:
Allerdings kann er sich auch nach ihrem Tot nicht aus ihrem Bann lösen (die Szene wo er ihr in den Bauch greift), weshalb er wohl niemals wirklich Frieden finden wird.
Wie kann es sein, dass Julian mit seiner Tat zu Gott zurückkehrt (Aussage Refn) und seine Mutter aber laut deiner Aussage den Teufel repräsentiert?
Geschrieben: 25 Nov 2013 11:57
Zitat:
Zitat von Captain Hero;4741969
@KillzonePro Alles wirklich sehr schön dechiffriert, aber trotz alledem steht ein Punkt im krassen Gegensatz zu dem was Refn über eine bestimmte Szene gegenüber Spiegel Online in einem Interview geäußert hat:
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Zitat von Winding Refn aus der Spiegel Online Interview. Artikel vom 22.07.13:
Wie passt das mit deiner Aussage zusammen?:
SPOILER! Inhalt einblenden
Wie kann es sein, dass Julian mit seiner Tat zu Gott zurückkehrt (Aussage Refn) und seine Mutter aber laut deiner Aussage den Teufel repräsentiert?
SPOILER! Inhalt einblenden
Ganz einfach, am Ende des Films kehrt er doch zu Gott zurück (Chang), dieser begläubigt ihn, vergibt ihm, ermöglicht ihm ein weiteres Leben nach seiner getragenen Bürde. Und, dass er in die Gebährmutter greift, steht ja außer Frage. Er hat seine Mutter ja geliebt und am wohlsten fühlte er sich "in" ihr. Und durch diese Erkenntnis ihres Todes bleibt Julian nichts anderes übrig, als zu Gott zurückzukehren (Chang). Das heißt aber nicht, dass er dafür sterben muss, oder damit der überirdische göttliche Vater gemeint ist. Der Film spiegelt ja sowieso in nahezu jeder Szene Metapher und Symbolik wieder.
Meine Top-3 2016(so
far):
1.
The Assassin
2.
The Revenant
3.
Anomalisa
Most Wanted:
It's Only the End of the World, Son of Saul, The Neon
Demon, Der Nachtmahr, Der Schamane und die Schlange, Arabian
Nights, A Lullaby to the Sorrowfull Mystery