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Denon 1912 und FLAC 5.1 Probleme

Gestartet: 05 Okt 2011 13:57 - 31 Antworten

Geschrieben: 07 Okt 2011 23:43

AkkiMoto

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Ein erster kleiner Erfolg hat sich eingestellt. Hab einfach mal mein Notebook über HDMI angeschlossen. Der Denon wurde als solches direkt erkannt. Dann noch einige Einstellungen beim Denon in den Windows7-Soundeinstellungen (von Standardausgabe Stereo auf 5.1) und schon sieht es am Denon so aus...

51denon.jpg

Mit foobar2000 spiele ich dann die FLAC ab. Ein erster Teilschritt und war ziemlich einfach.
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Geschrieben: 08 Okt 2011 03:48

-Thorgal-

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Ja, aber das geht von jeder Quelle, die mit HDMI an den Receiver und jeden anderen angeschlossen wäre (dein Notebook transcodiert das Flac dann in LPCM und gibt es per HDMI an den Denon weiter). Das eigentliche Problem der direkten Wiedergabe per USB oder Netzwerk beseitigt es ja nicht. Wobei man es ja so oder so nicht ändern kann, sofern man Flac HD mit mehr als 2 Kanälen auch so wiedergeben möchte. Sofern wird da niemand (auch nicht Denon selbst) etwas hilfreiches beitrgen können. Ich kann dir jedoch klar sagen, das die meißten Player probleme haben Flac HD als Multichannel wieder zu geben (außer man hat einen HTPC der transcodiert und wie jeder bluray Player mit Flac-Unterstützung per HDMI ausgibt). Daher hat sich Denon wohl dazu entschieden es auf 2ch zu drosseln und hackeliger/unsauberer Wiedergabe entgegen zu wirken.
Geschrieben: 08 Okt 2011 08:18

ENCOM

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Zitat von -Thorgal-
Ja, aber das geht von jeder Quelle, die mit HDMI an den Receiver und jeden anderen angeschlossen wäre (dein Notebook transcodiert das Flac dann in LPCM und gibt es per HDMI an den Denon weiter). Das eigentliche Problem der direkten Wiedergabe per USB oder Netzwerk beseitigt es ja nicht. Wobei man es ja so oder so nicht ändern kann, sofern man Flac HD mit mehr als 2 Kanälen auch so wiedergeben möchte. Sofern wird da niemand (auch nicht Denon selbst) etwas hilfreiches beitrgen können. Ich kann dir jedoch klar sagen, das die meißten Player probleme haben Flac HD als Multichannel wieder zu geben (außer man hat einen HTPC der transcodiert und wie jeder bluray Player mit Flac-Unterstützung per HDMI ausgibt). Daher hat sich Denon wohl dazu entschieden es auf 2ch zu drosseln und hackeliger/unsauberer Wiedergabe entgegen zu wirken.

Nur mal so ein Gedanke zum Thema Mehrkanalwiedergabe FLAC HD über
Speichermedien.

Rein technisch, wenn man betrachtet, was sich in den letzten Jahren auf dem
Markt getan hat, ist dies sicher ein Klacks. Ich glaube es wäre für keine
Firma mit Rang und Namen ein Problem dies sauber umzusetzen. In Zeiten wo
es Dvices wie Popcorn Hour etc gibt.......

Kann es evtl daran liegen, dass sich grosse Firmen das technische Umsetzen für
unkomplizierten Mehrkanal HD Ton über andere Speicherzuspiele aus diversen
Copyright rechtlichen Belangen vorbehalten ? Sollte Mehrkanal von jedem X beliebigen
Zuspieler in bestem Ton machbar sein, würde doch die Datenklauerei und Ripperei
extrem nach oben schnellen.

Ein rein spekulativer Gedanke, ohne jedlichem Insiderwissen der
Hersteller.

ENCOM
Geschrieben: 08 Okt 2011 08:24

AkkiMoto

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Zitat von -Thorgal-
Ja, aber das geht von jeder Quelle, die mit HDMI an den Receiver und jeden anderen angeschlossen wäre (dein Notebook transcodiert das Flac dann in LPCM und gibt es per HDMI an den Denon weiter). Das eigentliche Problem der direkten Wiedergabe per USB oder Netzwerk beseitigt es ja nicht.

Na ja, erst mal hat es mich weiter gebracht, weil ich die Musik in den FLACs in Mehrkanal hören konnte :-) Das soll nicht die Lösung sein. Wobei ja mittlerweile die Frage steht, ob Mehrkanal über USB oder Mediaplayer am Denon 1912 überhaupt geht, nicht nur mit FLAC, meinetwegen auch mit anderen Dateiformaten.
Dass man das verhindern will um Raubkopien zu unterbinden kann ich nicht recht glauben. Der der es dann doch kann wäre doch klar im Wettbewerbsvorteil.
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Geschrieben: 08 Okt 2011 16:36

-Thorgal-

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Du kannst ja zB (sofern du sowas hast) eine DTS-CD in WAW wandeln und es ausproberen. Geht es, dann kannst du auch Flac in WAV ohne jeglichen Verlust entpacken. Der einzige Nachteil ist, das WAV unkomprimiert ist und damit deutlich grösser ausfällt.

ICh frage mich nur, was man mit Flac mit mehr als 2 Kanälen will ? Das heutige Zeug wird eh mit 16bit/44.1khz abgemischt und allenfalls kommt dan was als AC3/DTS CD/DVD heraus, was wiederum eh verlustbehaftet ist.

Echter HD-Ton bei Musik kommt dann eher von SACD oder DVD-Audio und alles was nicht mal auf analoger Bandmaschine aufgenommen wurde ist eh hochgerechneter Mist (das wit dann so gut wie alles, was ab spätestens 1985 produziert wurde). Ist also alles eh Augenwischerei. Flac als Mehrkanal macht allenfalls Sinn, wenn irgendwelche Illegalos ihre bluray Rips mit unkoprimiertem Ton und dem Vorteil der Speicherersparnis durch Flac wollen. Oder allenfalls Leute, die ihre SACD/DVD-A mit Mugge aus den 1970er Jahren zwinged nicht von ihren gekauften Discs abspielen möchten... warum auch immer...


@ENCOM
Wenn das mal so einfach wäre. Die meißten externen Media Player packen nicht einmal AAC Multichannel. Wahrscheinlich gibt es irgendwelche Restriktionen bei Flac HD oder wass weiss ich... wird ja nicht drauf hingewiesen.
Geschrieben: 08 Okt 2011 17:51

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Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Du kannst ja zB (sofern du sowas hast) eine DTS-CD in WAW wandeln und es ausproberen.

Es geht nicht (mehr) unbedingt um FLAC, sondern ob der Denon per USB oder Mediaplayer überhaupt Mehrkanal ausgeben kann...was ich mittlerweilse bezweifele. Habe auch m4a, acc, wav usw. versucht. Immer kam Dateiformatfehler beim Denon. Daher jetzt meine Suche nach "Musterdateien" verschiedener Formate. Damit ich dann sehen kann, wie ich es auf meinen Medienserver bringe. Konvertieren kann man eh alles, mit Verlust belegen auch.

Tips? Links?
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Geschrieben: 08 Okt 2011 19:12

-Thorgal-

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Kannst ja mal unter http://www.kellyindustries.com/sounds.html#dts_downloads schauen. Unter http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programID=2445 gibt es auch paar Samples oder auch unter http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/howto/articles/Multichannel.aspx#link6
Geschrieben: 09 Okt 2011 02:06

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Danke für den Tip!

Die Dateien von kellyindustries.com und sverigeradio.se werden richtig abgespielt und am Denon auch als Mehrkanal angezeigt (jeweils mit dem was sie sind).

Die Dateien von microsoft.com werden nicht abgespielt (Dateiformatfehler). Das betrifft auch alle "manuell" konvertierten Dateien, entweder werden die nur in Stereo wiedergegeben oder es kommt Dateiformatfehler :-(

Welches Konvertierprogramm nutzt Ihr? Scheinbar kann er kein PCM-Mehrkanal. Wie wandelt man PCM-Mehrkanal in AC3 oder DTS? (Vorzugsweise im WAV-Container...) Welchen Codec sonst noch?
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Geschrieben: 09 Okt 2011 03:05

-Thorgal-

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FLAC->WAV mit FLAC Frontend
http://members.home.nl/w.speek/flac.htm

WAV->AC3 mit WAV to AC3 Encoder
http://wavtoac3encoder.googlecode.com/files/EncWAVtoAC3-5.0.exe

ansonsten gibt es noch für vielseitigere Anwendung eac3to
http://www.videohelp.com/tools/eac3to
Geschrieben: 10 Okt 2011 09:50

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Zitat von -Thorgal-
FLAC->WAV mit FLAC Frontend
http://members.home.nl/w.speek/flac.htm

WAV->AC3 mit WAV to AC3 Encoder
http://wavtoac3encoder.googlecode.com/files/EncWAVtoAC3-5.0.exe

ansonsten gibt es noch für vielseitigere Anwendung eac3to
http://www.videohelp.com/tools/eac3to

Dafür gab es das nächste "Danke". WAV PCM ist das Einheitsformat, von dem alles in der Konvertierung ausgehen sollte. Leider spielt der Denon WAV PCM nicht ab. Mit dem ersten Link klappte die Konvertierung anstandslos.

Die Konvertierung zu AC3 habe ich noch nicht hinbekommen. Er macht beim zweiten Programm das Konvertierungsfenster dann auf und gleich wieder zu. Passiert ist dann allerdings nichts. Da muss ich mich mal einlesen (ggf. auch in das 3. Programm).

Eine AC3-Datei habe ich hier aus anderer Testquelle schon vorliegen. Nun spielt der Denon auch AC3 so nicht ab. Ziel sollte ja eine AC3- oder DTS-Quelle in einer WAV-Datei sein (das wird nämlich gespielt). Nur wie bekomme ich einen WAV-Container um die AC3. Hab bis jetzt nur Programme gefunden, die aus meiner AC3 wieder WAV mit PCM machen. Das will ich aber nicht, es soll WAV mit AC3 sein.

Können wir das schaffen?
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