Tut mir leid, aber das sind alles relativ alte Meldungen (neueste von Ende März), die z.T. sogar auf den gleichen Seiten später in anderem Licht dargestellt wurden. Die Meldungen sind auf jeden Fall wiedersprüchlich.

Die 500 Mio sind allerdings wirklich nirgendwo belegt, auch nicht über die Links. Der Link den Cinemablend von deadline angibt gibt das nicht her. Mir ist schleierhaft warum das öfter auftaucht, immer mit dem Verweis auf deadline - wo es definitiv nicht so steht wenn man den jeweiligen Links folgt.
Das Maximum was pessimischte Quellen ansonsten angeben liegt eher bei 400-450 Mio. Nehmen wir die Aussage von von Fox, dann landet man irgendwo dazwischen. 350 sind vermutich angesichts des hohen China-Anteils tatsächlich zu optimistisch, 400 wahrscheinlicher, aber 500. Das wäre fast das dreifache des Budgets - vollkommen irrational. Allerdings kennt ja offensichtlich auch niemand die Marketing-Kosten - vermutlich wird das auch nie genau bekannt. Wenn man dies genauer verfolgt, dann stellt man aber fest, dass deadline mal mit einem 230 Mio. Budget für den Film kalkuliert hat (nicht Budget + Marketing), was ja nur bei 170 Mio. lag und sie dies später zurückgezogen haben. Vermutlich kommen da die 500 Mio her und halten sich bei den Pessimisten, da es von anderen News-Seiten blind mit dem unkontrollierten Verweis auf deadline übernommen wurde.

Abgesehen davon, sind einige Meldungen davon sogar von den gleichen Seiten später wieder in einem anderen Licht dargestellt worden:
https://www.forbes.com/sites/markhughes/2019/04/02/alita-battle-angel-avoids-major-write-down-and-could-get-a-sequel/

" Other comparisons to sci-fi action-adventure releases with similar box office and reactions include Star Trek Beyond, Terminator: Genysis, Blade Runner 2049, Edge of Tomorrow, and Pacific Rim. In each case, the films underperformed and had anywhere from B+ to A- audience grades, and had relatively modest home entertainment outcomes. But here's the catch -- even those modest home release numbers suggest Alita: Battle Angel should perform well enough to cover marketing costs and possibly even have a few dollars in black ink when all is said and done. Merchandising will be where any real profit margins come, though, and even there it's likely to be modest at best."

https://movieweb.com/alita-2-battle-angel-box-office-success/
Hier wird aber fälschlicherweise geschrieben/vermutet das Disney die Rechte hat. Bisher hat es dazu aber noch keine neue Aussage gegeben.
 

Vorsicht bitte - das ist nicht aktuell, das ist von Ende März und berücksichtig keinerlei Einnahmen die nach dem Box-Office generiert werden - was ja nach Stephen Follows Analysen mehr als die Hälfte ausmachen kann.

Edit: auch andere aktuelle Kino-Publikationen sehen die Chancen eher unklar - was ich ja nicht bestreite. Es war halt kein klarer Erfolg, aber auch kein massiver Flop. Ob es ein mäßiger finanzieller Erfolg wird, wird sich evtl. ja dann in den nächsten Monaten zeigen. Bei the-numbers.com kann man wohl in ca. 3-5 Wochen mit ersten Heimkino-Auswertungen rechnen.
Man kann genügend positive wie negative Sequel-Beispiele finden - was das ganze frustrierend macht und man daher nicht mit einer zeitnahen, klaren Aussage rechnen kann:
https://www.empireonline.com/movies/news/rosa-salazar-talks-possibility-of-alita-sequel/
Das steht aber natürlich nichts finanziell neues - immerhin ist der Artikel aber erst ein paar Tage alt.

Ich würde aber Forbes nicht gerade als vernünftige Quelle bezeichnen, die rechnen allgemein gerne eher niedriger. Die rechneten bei Endgame auch mit komplett falschen Umsatzbeteiligten für den Hauptcast

und was 3fache an Budget für Break Even Point angeht: Avatar brauchte damals 900 Mio um den Break Even Point zu erreichen (finde nun die Quelle nicht mehr) weil im Budget die ganzen Entwicklungskosten für die Technik nicht mit eingerechnet war.

Die 500 Mio von deadline sind jedenfalls auch nicht mehr sinnvoll belegt. Das ist alles total frustrierend.

Ich mag da auch derzeit keine Energie mehr reinstecken. Es gibt wie gesagt in diesem Bereich ja einige postivie wie negative Beispiele. Vieles wäre klarer wenn Alita so klar gefloppt wäre wie Mortal Engines oder 100 Mio. mehr eingespielt hätte - beides nicht der Fall, daher kann man das derzeit endlos diskutieren. Beides wäre mir auch lieber gewesen, als klaren Flop könnte ich Alita als Cult-Classic für mich und die Fans abhaken, mit 100 Mio mehr als neues Franchise feiern, das etwas frischen Wind in die Kino-Landschaft bringt. So ist er erst einmal beides noch nicht geworden.

Einigen wir uns darauf dass die Sequel-Situation derzeit einfach unklar ist?
Vermutlich ähnlich unklar wie einiges was den Disney-/Fox-Deal angeht.
 

Der Aspekt ist tatsächlich in vielerlei Hinsicht interessant, da man vermutlich davon ausgehen kann, dass ein erheblicher Teil der Kosten bei Alita in der Entwicklung des Hauptcharakters und der Weiterentwicklung der Performance Capture Aspekte steckt und möglicherweise sowohl Avatar-Fortsetzungen als auch Alita-Sequels technisch voneinander profitieren würden und weitere Filme hier Kosten sparen könnten.
Da sind wahrscheinlich mehr Verflechtungen als wir vermuten würden. Es gab da mal einen Artikel wo Cameron über die Zeit interviewed wird als die 3D-Technik entwickelt wurde, er dafür Budget brauchte und er sich entscheiden musste, ob er dann zuerst Avatar oder Alita umsetzen wollte. Mal sehen ob ich den noch finde.

 

Naja hier hat Disney schonmal zumindest gesagt das zukünftig Fox untem Fox Banner nur noch 10 Filme pro Jahr machen darf, wird also schwer für Alita werden dazu zu gehören, bezweifel dass man bei Disney im Bezug auf Fox auch nur auf nen Hauch Risiko eingehen wird

Hi,

vielen Dank für die ausführlichen und tiefgehenden Antworten.


Dazu noch Rückmeldungen von mir.
 
Ich hatte das schon vermutet ... nur: Wo entwickelt sich Alita denn?
Das, was da gezeigt wird, ist sehr flach (einen Hang zu (Wett)kampf hat sie immer schon, sie bekommt lediglich einen besser dazu passenden Körper + eine "erklärende Backstory") und nur mit viel gutem Willen als "Entwicklung" einzuschätzen.

Ich weiß, dass andere Kulturen auch andere Bilder, Geschichten, Vorstellungen, .... von Welt und Mensch haben.
Deshalb sage ich ja auch nicht, dass der Film global betrachtet Murks sei (wer könnte das auch schon?) - sondern nur, dass er MICH (mit meinem kulturellen Hintergrund) da nicht überzeugt hat.
Hatte ich schon verstanden ... aber dann verstehe ich diese Fixierung auf den einen/ersten nicht so recht. Entweder ist sie der neugierige, sich schnell öffnende Typ - dann würde sie jedem hinterherlaufen (auch allen parallel; nicht nur dem Einen). Oder sie ist eher vorsichtig zurückhaltend - dann auch in der Beziehung zu ihm.
Das war z.B. bei Leeloo im 5. Element sehr viel plausibler - da gibt's für Korben erstmal einen auf die Omme, als er sich vorschnell an sie heranmacht. ;-)
 
Deshalb bewerte ich ja auch nur den  Film. ;-)
Und da ist es echt unplausibel. So auch hier:
 
Insgesamt ist es ja schön, wenn dem Kenner Vieles aus den Mangas erschließt, aber das macht den Film für die anderen (zu denen ich zähle) nicht besser. (Wieso zahlen die überhaupt so üppig für die Verfolgung von Mördern? Da geht es doch nun wirklich nicht um Leute, die Zalem gefährlich werden könnten)

Im Film wirkt Ido recht "over-protective", die Centurions siehst du nie irgendetwas tun (außer fast einen Hund plattlatschen, ein Interface schützen und am Ende im Fahrwasser eines "Warriors" mitschwimmen) und auf der Straße laufen alle sehr entspannt herum, Kinder spielen, das Ganze vermittelt einen schlichten Wohlstand ... sieht sehr anders aus in Townships, Favelas, Slums, ... die sonst für solche Mordraten bekannt sind.
Außerdem ist Mord immer nur die Spitze des Eisberges. Darunter kommen sehr viel Raub, Drogen, Erpressung, mafiöse Strukturen, ....
All das strahlt das Iron City des Films überhaupt nicht aus...
Ja, das wird gezeigt .... aber es  "fühlt sich nicht so an".
Alle Kämpfe wirken eher spielerisch und die Gegner wenig bedrohlich.

Das alles macht den Film lange nicht zur Gurke, führen bei mir aber dazu, dass ich eben nur 6,5/10 gebe und nicht 9. ;-)

Gruß

Simon2

Deutlich bessere Chancen als Dark Phoenix es zuletzt für die X-Men gezeigt hat. 

Falls Avatar 2 sehr erfolgreich wird (ich glaube selbst nicht dass er an den ersten herankommt, wäre schon ein großartiger Erfolg wenn er über 2 Mrd. kommt), dann macht man es vielleicht auch um Cameron bei Laune zu halten.
Er zeigt sich zumindest weiterhin sehr mit Alita verbunden: 
https://twitter.com/JimCameron/status/1153733174905602048

Letztlich hängt IMO sowieso alles davon ab ob er es will oder nicht - das ist der Dreh- und Angelpunkt dabei. Mehr noch als der rein finanzielle Erfolg.

Cameron ist ja vergleichsweise unabhängig und kann sich immer noch einiges erlauben. Da er vermutlich weiterhin die Rechte hat, kann er auch zu Paramount gehen, wo ja auch Terminator derzeit beheimatet ist und auch Titanic produziert wurde. Unklar wäre dann ob Disney/Fox ein Vorrecht auf ein Sequel haben und wann dieses Recht verfallen würde, oder sie es ausüben wollen. Damit könnte es deutliche Verzögerungen geben.

Macht die Betrachtung nicht einfacher...

Für mich eh immer noch ein Wunder dass der Film nach der langen Wartezeit, mit so hohem Budget überhaupt umgesetzt wurde. Ich dachte Cameron bleibt bis zu seinem Tod darauf sitzen und dreht bis zu seinem Lebensende Avatars. 

   
 
 
 

Da stimme ich grundsätzlich zu, das hätte man besser darstellen müssen. Leider wird dies nur in der Prequel-Novelization zum Film und im Buch zum Film wirklich einigermaßen behandelt. Auch Hugos Motivation wird dort besser deutlich, durch seine familiäre Vorgeschichte. Ich kann mir das nur durch Budget-Restriktionen erklären, der Film durfte nicht wesentlich länger als 2 Stunden sein. Camerons ursprüngliches Script hätte einen ca. 3 Stunden langen Film bedeutet. Das wollte vermutlich niemand finanzieren. Andererseits hat Rodriguez angeblich primär Action-Elemente rausgenommen. Vielleicht hätte man auch Probleme mit PG-13 bekommen wenn es zu düster gewesen wäre...


Hmm, mir war nicht klar wie sie bei dem einen Kampf gerettet wird, denn das ist auch anders als im Manga und Anime. Die Art und Weise hat mich tatsächlich überrascht und auch wer daran beteiligt war.
Jetzt würde mich interessieren wie du das bei anderen Filmen bewertest wo klar ist, dass der Held überlebt und "Upgrades" bekommt, weil man z.B. die Trailer gesehen hat. Zählen da auch die Verluste die der Held erleidet, weil er andere nicht retten kann und dadurch verliert und besiegt wird nicht? Die beinahe eigenen Tode zählen nicht, weil man erahnt, dass doch noch die Rettung kommt, weil der Film ja erst halb zu Ende ist?
Verlieren bedeutet nicht immer das man selbst stirbt, Kämpfe sind auch verloren, wenn man jemanden nicht retten kann oder sein Ziel nicht erreicht - und das passiert Alita zur genüge - mehr als vielen anderen Helden in bekannteren Filmen/Franchises.

 

Puhh, leider haben mich die Zitat-Funkionen gerade total zum verzweifeln gebracht. Ich hoffe du kommst da trotzdem durch...
Edit: Spoiler/Zitate repariert - hoffe ich...

Hi Snip,

den Vorwurf, den Film nicht ausreichend aufmerksam gesehen zu haben, mag ich nicht auf mir sitzen lassen. Kannst du ja nicht wissen, aber ich bin schon weit weg von der "Handy-Generation mit Kolibri-Aufmerksamkeitsspanne" ;-)
(Selbst meine Kinder sind da schon raus)

Andererseits scheint mir aber, dass du wiederum (vielleicht aufgrund deiner Mangavorbildung und/oder allgemeiner Begeisterung) einige Dinge im Film tendentiell überinterpretierst.
Aus der Tatsache, dass Alita Dr. Ido noch nicht kennt, sehe ich noch keinen "Vater-Tochter-Ungewiss-Konflikt", aus Hugos Kurzepisoden noch keine 4stufige Entwicklung. Da musst du schon jedem einzelnen Schnitt eine eigenen Entwicklungsschritt zuordnen... ;-)

Was machst du denn aus einem Hereditary oder Arrival (Enemy, Prisoners) oder Killing of a sacred deer oder ...?
Das werden ja Telefonbuch-Interpretationen, gegen die Bibelauslegungen Kinderkram sind.

Gruß

Simon2

Keine Sorge, ich habe auch Kinder und bin hier im Forum vermutlich im Vergleich auch eher älteren Jahrgangs.
Es reicht ja auch schon wenn man aus der Stimmung heraus etwas anders empfindet. Davon hängt in diesem Film sehr viel ab. Wenn man sich nicht in den ersten paar Szenen in Alita versetzt und den Film aus ihrer Perspektive sieht, dann erlebt man den Film wohl ganz anders. Wesentlich mehr als in vielen anderen Filmen. Ich gebe zu, dass ich an den Film vermutlich vergleichsweise emotional herangehe - die frühe emotionale Beteiligung ist ein wesentlicher Faktor wie gut man den Film findet und wieviel Gewicht man den Ereignissen und Dialogen zuordnet, ob man diese als Cheesy abtut, oder sie ernst nimmt.
Im Prinzip ist der Film ein Empathie-Test - womit ich anderen Leuten die das nicht so sehen dies nicht generell absprechen möchte. Sie haben das vielleicht nur nicht gleich so auf sich wirken lassen, aufgrund anderer Erwartungshaltung und Tagesstimmung, oder aufgrund des letzten Films den man gesehen hat.
Mit geht es ganz ähnlich wie in dieser Rezension etwa: https://comicbookdebate.com/2019/02/16/the-humanity-of-alita-battle-angel/
 
Da bin ich allerdings kein Einzelfall, das machen auch viele ohne Mangavorbildung so, sonst hätte der Film nicht so hohe Zuschauerwertungen, die können schon allein daher nicht nur von den Manga-Fans kommen, weil der Manga selbst auch eine ziemliche Nischenerscheinung ist - selbst in Japan. Auch gibt es einige Fans die den Film nicht mögen, weil er nicht brutal genug ist, weil er Story-Elemente verändert, nicht alle Charaktere übernimmt, welche verändert oder hinzuerfindet etc. Ich denke es ist eher die frühe emotionale Beteiligung oder Erwartungshaltung.
Ich will auch gar nicht sagen dass es jeder mit Verstand und Herz so empfinden muss. Es gibt genügend objektive Argumente den Film abzuwerten, viele davon sind aber auf subjektivem Empfinden gegründet und nicht allgemeingültig. Letztlich ist Film halt Kunst, das gilt auch hier und bei Kunst liegt die Schönheit im Auge des Betrachters. 
 

 

Für jemanden der erst einmal ein leeres Blatt ist und oft die All-or-nothing-herangehensweise umsetzt wie Alita ist das so, ja. Es spiegelt sich auch tatsächlich so in den Szenen wieder. Hast du mal Alitas Gesichtsausdruck gesehen nachdem Tanji sie umgeworfen hatte?
 


Nein, warum? Da wird sich nur mehr Zeit für eine final nur selten komplexere Entwicklung genommen. Bestimmte psychologische Betrachtungen werden ausgeschmückt, kommen aber letzlich auf einfache Elemente zurück. Bei Alita findet das im Zeitraffer statt. Etwa warum ist man menschlich? Weil man einen menschlichen Körper hat, ein menschliches Gehirn, oder weil man sich wie ein Mensch verhält, dies deutlicher zeigt als andere und empfindet - wie in Alitas Fall? Man kann das gleiche darin wiederfinden.
Gesehen habe ich davon bisher nur Arrival, fand ich sehr gut, hat aber wenig wiedersehenswert.

Ich kann auch nachvollziehen, wenn man dem Film etwa 6 oder 7/10 Punkten gibt, dann haben einen die Elemente die mich begeistert haben halt nicht erreicht und das aus vermutlich nachvollziehbaren Gründen. Wenn einen etwas wirklich stört und es sich beim weiteren gucken manifestiert, kann man den Film vermutlich auch leicht deutlich schlechter finden, aber ob das dann wirklich objektiv richtig ist, würde ich mal in einigen Fällen in Frage stellen.
Ich wollte eigentlich nur zeigen, das vieles von dem was mancher vermisst oder dem Film ankreidet tatsächlich auch anders betrachtet werden kann und man deswegen kein verbohrter Fan sein muss der einfach alles toll findet.
Ohne Cyberpunkt-Fan zu sein und nicht eine Vergangenheit mit dem Material zu haben, würde ich Alita vermutlich auch nur 7 von 10 Punkten geben, für Cyberpunk-/Genre-Fans 8 von 10. Für mich persönlich liegt er aber eher bei 9, weil das was gut gemacht wurde, und was ich mir erhofft hatte, die Mängel deutlich wettmacht. 10 hätte er, wenn er 20 Minuten länger gewesen wäre um die Aspekte, die nur knapp angerissen werden besser unterzubringen und mit R-Rating Brutalität und schmutzigerer Welt wie sie Manga und Anime eigentlich wiederspiegeln. Aber damit hätte man ganz sicher keine Chance auf Sequels gehabt.

Um mal wieder auf die optische Qualität zu kommen, zur Unterstützung der emotionalen Qualität des Films hier mal ein paar Screenshots aus dem IMO emotionalsten und intensivsten Kampf, wo vor allem sehr deutlich wird wie extrem detailliert und echt die Umsetzung der Emotionen im Gesicht sind. Zerzauste Haare, Erschöpfung, Schmutz, Dreck, Schweiß, Verzweiflung, jeder Teil der Mimik..., alles ist in diesen Bildern so intensiv und wirklich - mindestens dafür müsste es einen Award geben.

https://i.imgur.com/eLoA27s.png
https://i.imgur.com/gfXVjfd.png
https://i.imgur.com/oPcJguE.png


Quelle - reddit: https://www.reddit.com/r/alitabattleangel/comments/clwkxp/some_4k_closeup_stills_of_alita_vs_grewishka_in/