Blu-ray Forum → Club Bereich© bluray−disc.de → Club der Klangkünstler

Mythos Nr. 2: Dolby Digital ist ein Surroundsystem und dts klingt besser

Gestartet: 19 Dez 2010 14:21 - 35 Antworten

Geschrieben: 19 Dez 2010 15:37

Nikopol

Avatar Nikopol

user-rank
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Rhein-Main
kommentar.png
Forenposts: 787
Clubposts: 43
seit 15.03.2010
beamer.png
Panasonic PT-AE4000E
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
Kazé: Vier neue Anime-Serien voraussichtlich 2014 in Deutschland - mindestens eine auf Blu-ray Disc
anzahl.png
Bedankte sich 160 mal.
Erhielt 317 Danke für 172 Beiträge
Nikopol macht im Juli wieder Japan SB ,)

Zitat:
Zitat von Venom211
Ich persöhlich finde auch DTS besser aber du sagstes ja es wird nicht immer alles ausgereizt.
Ich finde es hatt immer was mit dem Mixer zu tun wie er was macht.
Da lässt sich manchmal nicht wirklich feststellen was besser ist.
TDK hatt nur DD und ist sehr gut abgmixt,Avatar hat DTS und wurde auch grandios abgemixt.

Ein wahres Wort. Der Einfluss der Aufnahmetechnik, des Sounddesigns, der Pegel (!), und dessen, was der Tonmeister daraus macht (Stichwort z.B. extreme Kompression, ein Hauptproblem warum so viele CDs/DVDs Sch§&$e klingen) sind um Größenordnungen wichtiger für guten oder schlechten Ton, als Codecs oder große Zahlen (24, 96, 192 etc. ;) )

Das gilt auch und insbesondere für die BD Tonformate DTS-HD MA True HD oder LPCM.

Geschrieben: 19 Dez 2010 15:59

jr__

Avatar jr__

user-rank
Klangkünstler
Blu-ray Starter
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Bremen
kommentar.png
Forenposts: 190
Clubposts: 26
seit 16.10.2008
display.png
Panasonic TX-55CXW704
player.png
Panasonic DMP-BDT374
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
9
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
bluray-disc.de: "Blu-Coin" Spendenaktion ein voller Erfolg
anzahl.png
zuletzt bewertet:
All Inclusive
anzahl.png
Bedankte sich 58 mal.
Erhielt 20 Danke für 20 Beiträge


Vielen Dank für deine Beiträge Markus! Genau das hab ich mir von diesem Club versprochen und erhofft.
Deine "Mythos-Reihe" schafft es hoffentlich mit den betroffenen Irrtümern aufzuräumen.
Ich persönlich finde die Beträge sehr informativ, interessant und vor allem hilfreich.
Geschrieben: 19 Dez 2010 19:22

knarF

Avatar knarF

user-rank
Klangfetischist
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Hürth
kommentar.png
Forenposts: 418
Clubposts: 51
seit 13.11.2008
display.png
Sony KDL-52W5500
player.png
Sony PlayStation 3 Super Slim
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
ps4.png
PS 4 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
28
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 41 mal.
Erhielt 51 Danke für 41 Beiträge


Zitat:
Zitat von Held der Eisdiele
BTW geht der "Danke-Button" im Clubbereich gar nicht?

Das habe ich mich auch schon ein paar mal gefragt!
Gruß
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs.
There's also a negative side." - Hunter S. Thompson
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geschrieben: 19 Dez 2010 20:14

kekskruemel

Avatar kekskruemel

user-rank
Blu-ray Junkie
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Nürnberg
kommentar.png
Forenposts: 4.713
Clubposts: 19
seit 19.01.2008
display.png
Samsung KU-6519
beamer.png
Benq W7500
player.png
LG BP420
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
6
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2401 mal.
Erhielt 1468 Danke für 630 Beiträge
kekskruemel beamt endlich in 3D + HD auf 3,50 m

Schöne Reihe, Markus.
Bin schon gespannt auf weitere Folgen der Mythosreihe.

Eine kleine (für den einen oder anderen interessante) Ergänzung habe ich noch. Zunächst wurde DD eigentlich für die Kinotechnik geschaffen, um den bis dato analogen Lichtton mit Dolby SR Noise Reduction (Kompandersystem) mit seinem begrenzten Frequenzumfang und Rauschabstand sowie der Störgeräuschanfälligkeit bei Verschmutzung, Verkratzen des Films durch eine stabilere (weil fehlerkorrigierbare) digitale Variante zu verbessern.
Da Dolbytechnik im Kino eine längere Geschichte hatte mit Rauschunterdrückungen Dolby A und Dolby SR (Spectral Recording), sowie mit Mehrkanalmatrizen Dolby Stereo und allen Sonderformen, hieß auch der digitale Dolbyton (in Analogie zu seinem Vorgänger Dolby SR) Dolby SRD (für Dolby SR-digital). Technisch gesehen verbindet SR und SRD zwar gar nichts, aber mit der Namensähnlichkeit sollte deutlich gemacht werden das digitale SRD ist jetzt einfach "das neue SR".

Die Bezeichnungen DD und AC3 (gleiche Technik, anderer Name) kamen mit der Implementierung des Codecs in Consumerelektronik, bzw. der Vermarktung gegenüber dem Publikum (DD Trailer usw.).
Geschrieben: 19 Dez 2010 20:30

Markus Pajonk

Avatar Markus Pajonk

user-rank
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Essen
kommentar.png
Forenposts: 12.916
Clubposts: 764
seit 26.10.2008
beamer.png
Planar PD8150
player.png
OPPO BDP-105EU
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2067 mal.
Erhielt 2561 Danke für 1930 Beiträge
Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Hallo kk,
ich bitte darum das was ergänzt wird. Ich bemühe mich das so verständlich zu machen wie möglich. Danke für deine Infos!
Markus
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 20 Dez 2010 22:04

nfsgame

Avatar nfsgame

user-rank
Klangkünstler
Blu-ray Starter
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Peine
kommentar.png
Forenposts: 194
Clubposts: 45
seit 12.01.2010
beamer.png
Sanyo PLV-Z3
player.png
Sony BDP-S360
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
1
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Super 8 (2011)
anzahl.png
Bedankte sich 60 mal.
Erhielt 17 Danke für 15 Beiträge


Ich hoffe du machst noch weiter mit deiner Serie, sehr schön geschrieben und sehr verständlich. Sogar die größten Noobs sollten das kapieren :D.
Geschrieben: 26 Dez 2010 18:11

RobHor

Avatar RobHor

user-rank
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Kirchstetten
kommentar.png
Forenposts: 407
Clubposts: 14
seit 23.11.2008
display.png
Samsung GQ75Q7FN 4K QLED
player.png
OPPO BDP-205 EU
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
38
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 220 mal.
Erhielt 83 Danke für 57 Beiträge
RobHor Zwei neue SW (Klipsch SW115) donnern durchs HK! yeeees!

Toller Beitrag! Danke:thumb:
Geschrieben: 09 Jan 2011 15:29

Ted

Avatar Ted

user-rank
Blu-ray Profi
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Nature One - Land
kommentar.png
Forenposts: 4.187
Clubposts: 197
seit 11.05.2008
display.png
Toshiba 42X3000P
player.png
OPPO Digital OPPO BDP-93EU
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
End of Watch
anzahl.png
Bedankte sich 684 mal.
Erhielt 508 Danke für 434 Beiträge
Ted verkauft 18´er Filme!

ich weiss nicht, ob mein Beitrag hier richtig ist, aber ich schreibe mal meine Gedanken hier nieder:

also folgendes, Musik, kann man ja mit mp3 codieren. Nun gibt es da Bit-Raten von ....bis!!! Soweit so gut!

Ich denke, dass ich durch Vergleich verschiedener Musik, die in unterschiedlich hohen Bit-Raten gewandelt wurden, erhören kann, ob das Gehörte nun mit einer niedrigen bzw. höheren Bitrate komprimiert wurde.

Kann man da dann nicht auch davon ausgehen, dass beim komprimierten Kino-Sound auch ein Hörunterschied vorhanden ist, wenn man DD, DTS, DD+, DTS HR oder seine unkomprimierten Brüder anhört??
TV: Toshiba 42X3000 BLU-RAY: OPPO BDP-93EU RECEIVER: Onkyo TX-SR 876 FRONT: Infinity Alpha 50 & Infinity Alpha Center SURROUND: Infinity Alpha 20 SURROUNDBACK: Infinity Alpha 10
SUB:
2 * Velodyne CHT-12Q Netzwerk: Denon DNP-720 AE SAT: Technisat Digit HD8+ HDD: WD My Passport Elite 320GB HD-DVD: Toshiba HD-XE1 KABEL: Oehlbach - Monster - Audioquest - inakustik



mainpageimage.jpg


Geschrieben: 09 Jan 2011 16:24

Markus Pajonk

Avatar Markus Pajonk

user-rank
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Essen
kommentar.png
Forenposts: 12.916
Clubposts: 764
seit 26.10.2008
beamer.png
Planar PD8150
player.png
OPPO BDP-105EU
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2067 mal.
Erhielt 2561 Danke für 1930 Beiträge
Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Eigentlich dürfte ja schon bei unkomprimiert kein Unterschied hörbar sein, da ja "nur" ein anderer Algorithmus verwendet wird. Aber dieses hat ja klangliche Auswirkungen. (offenhörlich)
Ich kann diese unterschiedlichen Bit-Raten bei mp3 nur mit einer höchstmöglichen Trefferquote erraten ;), wenn das Ursprungssignal hoch"wertig" ist. Umso schlechter dieses wird umso schwieriger wird es für mich dieses herauszuhören.

DD und Co. sind ja in ihrer Datenmenge nicht linear, was den Vergleich schwieriger macht als bei deinem MP3-Vergleich, wo immer der gleiche Algorithmus im Ursprung erhalten bleibt.

Wenn Dolby bestimmten Sachverhalten mehr Beachtung schenkt als dts (warum acuh immer), so wird sich dieses auch in der Reproduktion niederschlagen.Mann kann also hier höcshten die DD-Kette und die dts-Kette bewerten. PCM bleibt komplett aussen vor, wobei ich mich bis heute frage warum man sich nicht auf PCM uncompressed als Standard geeinigt hat, weil vollkommen ausreichend.

Markus
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 09 Jan 2011 18:22

Adored

Avatar Adored

user-rank
Klangfetischist
Blu-ray Fan
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Oberhausen
kommentar.png
Forenposts: 1.098
Clubposts: 254
seit 11.11.2009
display.png
Samsung LE-46B530
player.png
Philips BDP5000
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
1
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
CeBIT 2011: Primeras neue Blu-ray Dupliziermaschinen
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Iron Man 2
anzahl.png
Bedankte sich 50 mal.
Erhielt 299 Danke für 185 Beiträge
Adored 35 Blu-Rays 250 euro, Interesse ?

Nachtrag Thema MP3:
Feste Bitraten sind schon längst überholt, wenn man mit variabler Bitrate mit lame enkodiert wird ein prozentualer Anteil der Bitraten angezeigt.
Wenn man das mal beobachet pendelt der Großteil zwischen 160-220 kbit/s.
Viele Laienhafte-Quellen behaupteten früher 128kbit/s sei "CD-Qualität", dann war's 192 kbit/s ... Wenn ich für unterwegs meine CD's "qualitativ" beschneide liegen überm Daumen 10% über 192 kbit/s...

Fakt ist allerdings auch, dass die 320kbit/s eigentlich nie benötigt werden so dass der enkodiert Algorhitmus an seien Grenzen kommt. Anders sieht das bei FLAC aus.
Lautsprecher sind wie Schuhe.
So wie nicht jeder Schuh an jeden Fuss passt, passt nicht jeder Lautsprecher zu jedem Ohr.






Beitrag Kommentieren

Noch 380 Zeichen

Blu-ray Forum → Club Bereich© bluray−disc.de → Club der Klangkünstler

Es sind 25 Benutzer und 195 Gäste online.