Geschrieben: 04 März 2010 08:43

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Japan: Blu-ray Disc von
„Evangelion 2.22“ mit
über drei zusätzlichen
Minuten
Ja, etwas spät aber mein Player kommt diese Woche und ich wollte
mal ne Frage loswerden. Ich habe gelesen, das der BD 350 DVDs
Hochskalieren kann und 1080p Qualität. Kann ich mir eigentlich
nicht vorstellen. Kann mir jemand sagen was mit dem Upscaling
realistisch ist. Vielleicht so eine Verbesserung um 10% oder so?
Geschrieben: 04 März 2010 08:46
Du wirst es doch dann sehen, wenn du ihn hast!?
Die Qualitätsverbesserung liegt immer im Auge des Betrachters.
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren
früher selber welche."
(F. W. Bernstein)
Geschrieben: 05 März 2010 15:36

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Anne Sophie Mutter - Die
Violinsonaten
Hochskalieren bedeutet nur, dass er die Bildinformationen auf mehr
Pixel umrechnet, da kommt aber keine neue Information dazu. Jeder
LCD/DPL Bildschirm bzw Projektor macht das notgedrungen auch, um
ein DVD Bild auf seinen zB 1080x1920 Pixeln darstellen zu können.
Natürlich kann dieses Umrechnen mehr oder weniger fehlerbehaftet
erfolgen; darin unterscheiden sich die einzelnen Upscaler. DVD wird
aber nie dadurch plötzlich wie Blu-ray aussehen.
Mein LG 350 erledigt den Job ganz gut, finde ich. Vor allem
problematisch PAL DVDs, zB von alten Fernsehserien wie Red Dwarf
oder Star Trek Next Generation sehen auf dem LG sogar ein bisschen
homogener aus als auf meinem Denon 2910 DVD player.
Geschrieben: 09 März 2010 13:42

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Zitat von cattleya
Hochskalieren bedeutet nur, dass er die Bildinformationen auf mehr
Pixel umrechnet, da kommt aber keine neue Information dazu. Jeder
LCD/DPL Bildschirm bzw Projektor macht das notgedrungen auch, um
ein DVD Bild auf seinen zB 1080x1920 Pixeln darstellen zu können.
Natürlich kann dieses Umrechnen mehr oder weniger fehlerbehaftet
erfolgen; darin unterscheiden sich die einzelnen Upscaler. DVD wird
aber nie dadurch plötzlich wie Blu-ray aussehen.
...
Das stimmt so nicht ganz. Die Pixel werden ja nicht einfach nur
vervielfacht. Stattdessen gibt es verschiedene Upscaler-Programme,
die eine Umrechnung auf jeweils unterschiedliche Weise vornehmen,
je nach den Vorlieben des Betrachters, dem Quellmaterial und dem
Sichtabstand.
Und beim Umrechnen auf eine höhere Auflösung kommen dadurch
natürlich neue Informationen zum Bild hinzu.
Gruß
Robert
Geschrieben: 10 März 2010 15:28

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Anne Sophie Mutter - Die
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Zitat:
Zitat von RobertKuhlmann
Das stimmt so nicht ganz. Die Pixel werden ja nicht einfach nur
vervielfacht. Stattdessen gibt es verschiedene Upscaler-Programme,
die eine Umrechnung auf jeweils unterschiedliche Weise vornehmen,
je nach den Vorlieben des Betrachters, dem Quellmaterial und dem
Sichtabstand.
Und beim Umrechnen auf eine höhere Auflösung kommen dadurch
natürlich neue Informationen zum Bild hinzu.
Gruß
Robert
Es kommen keine neuen Informationen des Originalmasters dazu. Es
werden aus den vorhandenen Informationen durch Interpolation
fiktive Zwischenwerte gebildet; der Spieler rät also quasi, wie ein
bei DVD Auflösung nicht vorhandenes Pixel bei 1080p möglicherweise
ausgesehen hätte. Dazu erfindet er ein Pixel, das zufällig in etwa
dem original entspechen kann, aber meist mehr oder weniger daneben
liegt.
Angenommen, auf dem 1080p Master (und der Blu-ray) wären drei
nebeneinander liegende Pixel schwarz rot weiß (unwahrscheinlicher
Extremfall, gebe ich ja zu. Veranschaulicht das Problem aber gut.)
Auf der DVD fällt wegen der niedrigeren Auflösung das mittlere,
rote Pixel weg, dort liegt ein schwarzes neben einem weißen. Beim
Upscaling kann der DVDplayer ja nicht wissen, dass dazwischen ein
rotes war. Stattdessen versucht er zu raten, wie der fehlende
Bildpunkt gewesen sein könnte und wird zB ein graues Pixel
einfügen, als glättender Übergang zwischen schwarz und weiß. Macht
das Bild glatter, hat aber nichts mit dem Original zu tun und
liefert damit auch nicht mehr Informationen über das Originalbild.
Geschrieben: 10 März 2010 16:37

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Zitat von cattleya
Es kommen keine neuen Informationen des Originalmasters
dazu....
Das hat ja auch niemand ernsthaft behauptet, oder?
Ich habe geschrieben, dass durch das Upscaling
neue Informationen zum Bild hinzukommen. Vom
"Master" war da nicht die Rede.
Wenn fehlende Pixel errechnet werden ("raten" klingt da wohl etwas
übertrieben), dann entstehen durch diese Berechnung, wie Du ja
korrekt weiter schreibst, neue Informationen, die im DVD-Bild nicht
enthalten waren.
Das Resultat kann von Player zu Player sehr unterschiedlich sein.
Die Unterschiede sind allerdings nicht durch "Fehler" verursacht,
wie Du geschrieben hattest, sondern durch die unterschiedliche
Hard- und Software der verschiedenen Scaler.
Geschrieben: 16 März 2010 13:36

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Anne Sophie Mutter - Die
Violinsonaten
Ich möchte mich jetzt nicht in Semantik verlieren. Natürlich kann
man die errechneten Zwischenwerte als neue Informationen ansehen,
doch was bringen die uns, wenn sie nichts mit dem Original zu tun
haben? Doch nur einen etwas geglätteteren Bildeindruck. Das macht
auch jedes digitale Display, also jeder LCD/DLP-Monitor/Projektor,
um seine Pixel voll zu kriegen. Ein guter Spieler mag dies etwas
besser machen, vielleicht durch ein paar Tricks wie selektive
Schärfeanhebung an Kanten einen subjektiv besser wirkenden
Bildeindruck erzeugen (je nach Scalereigenschaften), aber letztlich
gilt: Von nix kommt nix, verlorene Information kann nicht wirklich
wieder erzeugt werden.
Ich habe schon verschiedene Upscaler verglichen (Denon 2910, Neuneo
2085, Sharp BDP20, LG BD350). Sie liefern im Detail leicht
unterschiedliche Bilder, der Neuneo wirkte am schärfsten, aber
letztlich war kein bisschen mehr Detail zu sehen. Wenn eine
Gesichtspore oder ein feiner Grashalm nicht auf der DVD gespeichert
ist, kann kein Upscaler sie wieder herstellen.
Geschrieben: 23 Apr 2010 16:09
Das Ergebnis des DVD-Upscalings vom 350 empfinde ich als mies. Der
Software DVD Player von Mac OS X liefert da ein deutlich schärferes
Bild. DVDs spiele ich deshalb nicht mit dem Blu-ray Player ab.
Geschrieben: 13 Juli 2010 20:50

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Ich finde das Bild spitze. Soweit ich weiß sind die Upscaler vom
370er und 350er identisch.