Geschrieben: 08 Feb 2010 18:43
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Zitat:
Zitat von std
naja
DU hast auf der letzten Seite den Core wieder ins Spiel
gebracht
Das meine ich ja mit "nachvollziehbare Argumentationskette"
Und? Wieviele richtige Treffer hat er bei welcher Gesamtzahl an
Versuchen gehabt?
7 Tests waren es bei 5 lag er richtig wo er sagt dass PCM
räumlicher dynamischer klingt bei 2 lag er falsch.
Geschrieben: 08 Feb 2010 19:54
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HDTV38 Closure of the critic silenced and expelled
Zitat:
Zitat von Patrick_Star
ist doch sowieso lächerlich. zuerst schreibt er, er hat einen
blindtest gemacht, dann hat er am pc selber hin und her geswitched.
dann wieder war ein freund bei ihm, dann kommt plötzlich ein
ergoogelter test über den core von casino royal - mit dem er uns
beiweisen will, das pcm besser klingt - obwohl es ja um die hd
tonspur gegangen ist.
uner guter freund argumentiert wild herum, gegoogelte ergebnisse
werden schnell geposted und sie zu lesen....
teilweise wirds etwas seltsam..... :eek:
dabei wärs recht einfach, einfach mal das datenblatt zu lesen zu
den hd tonspuren - ICH habe es gemacht und hab vorher schon
geposted, dass der pcm ton identisch zum hd ton ist - platzprobleme
gibt es auf der casino royal bluray NICHT - warum sollte der ton
also beschnitten werden....
manche sachen sind echt sehr weit hergeholt....
:eek:Mein Gott noch so ein falsch versteh'er(Verdreher der selber
nichts liefern kann außer heiße Luft) diese aussage das der Ton
beschnitten wird wegen Platzproblemen waren auch andere filme
gemeint, und dein sinnloses Datenblatt brauchst auch nicht zu lesen
da helfen eigene Hörtests wirklich mehr wie habt ihr so schön
gesagt alles graue Theorie:rofl:
Keks wird euch schon berichten(Hoffe ich mal) von meiner
gelieferten BD-RW zwecks core-test soviel zum Thema eigenen Sachen
liefern wo andere nur labern:p:rofl::cool:
Geschrieben: 08 Feb 2010 19:59
nein nein nein.
sei mir nicht böse, aber theorie ist wichtig. was du hier machst
ist einfach ein paar aussagen in den raum werfen - und diese auf
teufel komm raus verteidigen, auch wenn dir andere was anderes
beweisen können.
technik hält sich an gewisse spezifikationen - auch wenn es dir
nicht gefällt. manche von dir getroffenen aussagen sind schlichtweg
falsch und können leicht wiederlegt werden.
wenn du mir sagst, dein porsche geht 300, im typenschein steht aber
260, dann weiß ich, dass du blödsinn erzählst. genauso ist es
hier.
in den spezifikationen von dts-hd steht, dass der dekomprimierte
sound 1:1 dem original pcm/lpcm master entspricht.
IM GEGENTEIL - vor 1 monat hast du im asus xonar thread mir noch
erzählen wollen, dass beim entpacken von hd-ton in lpcm verluste
entstehen! du drehst dir die sachen immer so wie du sie brauchst
bzw wie sie gerade in deine argumentation passt.
Geschrieben: 08 Feb 2010 20:17
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Zitat:
Zitat von Patrick_Star
IM GEGENTEIL - vor 1 monat hast du im asus xonar thread mir noch
erzählen wollen, dass beim entpacken von hd-ton in lpcm verluste
entstehen! du drehst dir die sachen immer so wie du sie brauchst
bzw wie sie gerade in deine argumentation passt.
Und ich bleibe übrigens nach wie vor bei meiner Aussage dass auf
meine bezogene alte Grafikkarte Asus(ati 4850) den LPCM7.1 Ton mit
geringen Verlusten ausgibt zumindest bei dieser, da hat sich nichts
geändert Aussage gegen Aussage steht da gegenüber:p
Geschrieben: 08 Feb 2010 20:29
bitte sehr => und schon wiederlegt - habe ich dir damals im
thread doch schon gesagt.
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=43&seite=4"Des Weiteren kann der UVD2 mittels DVI-Ausgang (alternativ HDMI
oder DisplayPort) 7.1-Audio mit einer Datenrate von bis zu 6.144
Mbit/s bei 192 KHz/24-Bit berechnen. Außerdem ist mit dem UVD2 nun
auch die Ausgabe von Dolby Digital+, Dolby True HD sowie DTS HD
möglich ..."
alles klar?
edit: du solltest deine äusserungen/meinungen mal mit mehr fakten
unterlegen. du googelst 5min, und das erst beste ergbniss wird
sofort geposted. diesen umstand könntest du ändern, indem du dir
mal 5min datenblätter, spezifikationen oder wikipedia anwirfst -
das beste beispiel ist das mit der ati 4xxxer serie.
Geschrieben: 08 Feb 2010 21:41
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OxBlood Breaking your teeth on the hard life coming - show your scars!
Leute, mein Popcorn ist ausgegangen - nach Stunden des
Zurücklehnens, des Lachens, der Unterdrückung von Krokodilstränen,
des Sich-Fragens, wo denn die versteckte Kamera sein könnte, der
Frage nach der Sinn- und Ernsthaftigkeit dieses Threads und der
Frage, ob Diskussionen dieser Couleur bleibende Schäden bei Usern
hinterlassen können.
Wenn Tester
unter Studiobedingungen bei DTS
Inc, Agoura Hills, CA so gut wie keine Unterschiede zwischen
640kbps und HD Tonformaten raushören, dann schafft der Kumpel von
nebenan das natürlich ohne Probleme, mit Bravour und absolut
ergebnisorientiert.
Ich ziehe den Hut vor diesem Talent und besorg mir ein paar weitere
Kilo Popcorn, denn was soll ich mich noch vor den schäbigen
Fernseher setzen, wenn ich hier richtig was lernen kann und bestens
unterhalten werde!
Geschrieben: 08 Feb 2010 21:45
Zitat:
Ich ziehe den Hut vor diesem Talent...
sehr brav! :rofl:
Zitat:
...dann schafft der Kumpel von nebenan das
natürlich ohne Probleme, mit Bravour und absolut
ergebnisorientiert.
sag blos, du schaffst das nicht? :p
aber du weißt ja, wie es im xonar thread war - ganz genauso ist es
hier! man kann fakten aufzählen wie man will, sogar spezifikationen
- alles egal.
Geschrieben: 08 Feb 2010 22:16
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Zitat:
Zitat von OxBlood
Leute, mein Popcorn ist ausgegangen - nach Stunden des
Zurücklehnens, des Lachens, der Unterdrückung von Krokodilstränen,
des Sich-Fragens, wo denn die versteckte Kamera sein könnte, der
Frage nach der Sinn- und Ernsthaftigkeit dieses Threads und der
Frage, ob Diskussionen dieser Couleur bleibende Schäden bei Usern
hinterlassen können.
Wenn Tester
unter Studiobedingungen bei DTS
Inc, Agoura Hills, CA so gut wie keine Unterschiede zwischen
640kbps und HD Tonformaten raushören, dann schafft der Kumpel von
nebenan das natürlich ohne Probleme, mit Bravour und absolut
ergebnisorientiert.
Ich ziehe den Hut vor diesem Talent und besorg mir ein paar weitere
Kilo Popcorn, denn was soll ich mich noch vor den schäbigen
Fernseher setzen, wenn ich hier richtig was lernen kann und bestens
unterhalten werde!
Und ich habe gerade frisches Popcorn geholt, übrigens nur zur Info
den Test haben wir nördlich von San Francisco auf der
Skywalker-Ranch gemacht.
Also ich würde sagen damit hat sich der Core-Test unter uns hier
auch erledigt weil den glaubt man ja eh nichts:rofl::D:rofl:
Bleib lieber bei deinen PC Kenntnissen da bist besser aufgehoben.;)
Geschrieben: 08 Feb 2010 23:20
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flash77 chillt im FlashplexX
Das mit meinem Blindtest hat leider nicht geklappt... mein Player
(Pioneer LX71) gibt über den Toslink Ausgang nur 2 Kanal PCM aus
und kein DD bzw. DTS - im Menü kann ich die jeweilige Einstellung
auch nicht verändern (sie ist grau hinterlegt).
Ein Kumpel hat dann extra seine PS3 Slim mit genommen (wei meine
"oldschool" PS3 ja keinen HD Sound in Bitstream ausgeben kann) ...
aber die PS3 kann nicht gleichzeitig per HDMI UND per Toslink den
Sound ausgeben :(
btw: Hab ich auf den letzten 12 Seiten was verpasst oder bewegen
wir uns immer noch im Kreis?? ;)
Ich habe übrigends eine BD in meiner Sammlung entdeckt, die weder
deutschen, noch englischen HD Sound hat:
Superman Returns (UK-Import) (gilt auch für
die dt. Version). Trotzdem ist die BD vom Sound her super - die
Shuttleszene ziemlich am Anfang ist eine gute Demoszene fürs
Heimkino ;) (auch wenn der Film an sich nicht so prall ist)
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)
Geschrieben: 08 Feb 2010 23:43
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Ähm, ihr seid jetzt mehr oder weniger elegant von den Unterschieden
zwischen Verlust behaftet komprimierten zu verlustfrei
komprimierten Formaten zu den Unterschieden zwischen
unkomprimierten und verlustfrei komprimierten Tonspuren
gekommen.
Respekt!
Aber ich gebe meinen Senf auch noch dazu:
1. "Verlustfrei komprimiert" bedeutet noch lange nicht,
dass auch verlustfrei dekomprimiert werden
kann!
Neben der reinen Dekomprimierung ist auch auf die Synchronität zum
Bild zu achten. Mangelhafte Architektur der Elektronik des Players
oder AVRs, schlechte Prozessoren, zu langsame Speicherbausteine
oder einfach Softwarefehler können durch das Überspringen
eigentlich erforderlicher Fehlerkorrekturen zu Einbußen bei der
Tonqualität bis hin zu Störgeräuschen führen.
2. Nicht alle Daten, die sich auf der Blu-ray Disc
befinden, landen auch immer im Player.
Die üblichen
optischen Speichermedien, wie z.B. CDs, DVDs oder Blu-ray Discs,
sind relativ unzuverlässige Speichermedien und deshalb im
professionellen Bereich der Informationstechnik nicht als
Backup-Medien zugelassen. Bereits beim Abspeichern, vor allem aber
beim Einlesen kommt es häufig zu Fehlern (z.B. wegen
Verschmutzungen). Die meisten dieser Fehler können bereits von der
Elektronik des Laufwerks abgefangen werden. Einige Fehler
"überstehen" allerdings diese erste Korrekturstufe und landen in
der Player-Elektronik. Dort werden die Fehler im Bild- und im
Ton-Datenstrom gesondert behandelt. Wie gut dies gelingt, hängt
ganz entscheidend von der Qualität der verwendeten Komponenten
ab.
3. Ein perfekter Player garantiert noch lange keine
Perfekte Ausgabe zum Panel und zum AVR.
Nachdem
Bild- und Tonsignal vom Player nach bestem Wissen und Gewissen,
also entsprechend der Qualität der eingesetzten Hard- und Software
aufbereitet wurden, findet die Übertragung der digitalen, völlig
dekomprimierten Signale über eine hochfrequent betriebene
Datenstrecke statt: Das HDMI-Kabel. Für diese Übertragung werden
parallel mehrere Übertragungsfrequenzen in der Nähe einer
Übertragungsfrequenz im Megahertz- bzw. Gigahertz-Bereich
verwendet. Diese Übertragung ist wiederum Störanfällig und die Güte
der übertragenen Daten hängt von gleich drei Elementen dieses
Übertragungswegs ab: Dem HDMI-Sender, dem HDMI-Kabel und dem
HDMI-Empfänger.
Auch hier können sich an jedem dieser Punkte erneut Fehler
einschleichen bzw. dort neu entstehen, die von der nachgelagerten
Elektronik wiederum beseitigt werden müssen. Dortm also im TV oder
im AVR, ist es erneut von der Qualität der verbauten Komponenten
und der verwendeten Software abhängig, mit wie viel
Qualitätsverlust die erneute Fehlerkorrektur erfolgt.
Fazit 1:
Digitale Datenübertragung ist nur deshalb der analogen
Datenübertragung überlegen, weil die Korrektur digitaler Fehler
einfacher, schneller und zuverlässiger möglich ist, als bei
analogen Signalen.
Fazit 2:
Tendenziell ist die theoretisch zu erzielende Tonqualität bei
verlustfrei komprimierten Tonspuren (Dolby TrueHD, DTS-HD) höher,
als bei unkomprimierten Tonspuren (PCM), weil die übertragene
Datenmenge zumindest auf einem Teil der Übertragungsstrecke
geringer ist und damit die Wahrscheinlichkeit nicht korrigierter
Fehler ebenfalls. Hinzu kommen weitere Korrekturmöglichkeiten, die
in den Protokollen der komprimierten Tonformate vorgesehen sind und
eine noch zuverlässigere Fehlerkorrektur erlauben.
Fazit 3:
Die Qualität der Komponenten eines Heimkinos hat einen gravierenden
Einfluss auf die Tonqualität. Sobald optimale Hardware eingesetzt
wird, spielt auch die Qualität der Tonspur selbst eine Rolle und
führt zu hörbaren Unterschieden zwischen Verlust behaftet
komprimierten gegenüber verlustfrei komprimierten bzw.
unkomprimierten Tonspuren.
Gruß
Robert