ich denke ich habe auch keinem eine Entscheidung aufgezwungen ?

Wie man Teil 4 als den besten Teil der Saga (1-5) einschätzen kann ?
Nunja, um was geht es denn in der Reihe ? Denke mal ums Boxen und gut unterhalten werden, hier punktet mMn Rocky 4 einfach.

Leni Riefenstahl und Veit Harlan ? gehts noch, überhaupt diese Namen, besonders letztgenannten, ins Spiel zu bringen... :sick:

Mir scheint, Du kannst nicht zwischen einfacher Unterhaltung mit Eindrücken der damaligen Epoche und hetzerischer Propaganda, welche bewußt Stimmung gegen ethnische Gruppen reißt, unterscheiden... hmm ?

(Rocky 4) Ich liebe diesen Film... aber ich weiß, dass er es eigentlich nicht verdient :p

Das kann ich sehr wohl. Aber mir scheint, Du kannst keine Diskussion führen ohne persönlich zu werden. Was ich schade finde. Geht es nicht ohne diese Unterstellungen? Oder soll ich jetzt etwas sagen wie "mir scheint, dass Du nicht in der Lage bist, einen einfachen Satz zu verstehen, hmm?" Stellst Du Dir das so vor? Oder wolltest Du mich einfach komplett missverstehen?

Der Punkt ist einfach der, dass ich besagten Film eben nicht als die von Dir genannte harmlose Unterhaltung betrachte, sondern eben genau als das was Du da sagst, als bewusste hetzerische Propaganda gegen ein Volk. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich bestimmte Unterschiede nicht sehen kann, sondern damit, dass ich sie hier sehe. Dass es Unterschiede gibt, ist natürlich völlig klar. Es geht hier um den Film als Instrument der Propaganda.

Und genau das will ich eben nicht relativieren und um deutlich zu machen, dass Deine Relativiererei (Michael Bay) hier völlig fehl am Platze ist, habe ich diese Beispiele gewählt, um zu untermauern, eben wie sinnlos ein solches Vorgehen ist.

Es geht nicht darum zu vergleichen, sondern eben nicht zu vergleichen.

Eigentlich war das doch relativ deutlich. Nicht deutlich genug möglicherweise, aber das ist im Vorwege schwer einzuschätzen.

Von daher schlage ich vor, dass wir unsere Unterhaltung beenden.

Auch wenn ich Rocky IV auch nicht besonders mag, genießt der Film einen gewissen Ruf unter Trash-Filmen. Diese ganze oberflächige Kalter-Krieg-Thematik war doch damals typisch für das 80er Jahre Mainstream-Kino (siehe Red Heat, Spies Like Us, Rambo 2, Bond-Filme etc.) und kann doch nicht als ein politisches Statement angesehen werden. Viele Bösewichte in der US-Kinogeschichte orientieren sich an realen Hintergründen. In Die Hard waren halt RAF-Terroristen die Vorlage und auch in vielen aktuellen Actionfilmen werden immer noch Chinesen oder Nordkoreaner als Bösewichte benutzt, da die breite Masse aufgrund von Vorurteilen oder Ängsten diesen Nationen oft kritisch gegenüber steht. Diese Befangenheit wissen Produzenten zu nutzen.

Besonders in den 80ern und teilweise heute noch werden diese politischen Hintergründe meist sehr plump benutzt, was den Filmen aber auch einen gewissen Retro-Charme verleihen kann. Ernst nehmen kann man sowas doch wirklich nicht.

Ich finde es gibt da Unterscheide. Meinetwegen kann jeder diesen Film mögen, aber die Intention ist doch ein bisschen eine andere, als bei Red Heat, oder Hunt for Red October oder so. Ich finde einfach der Film hat eine ekelhafte Botschaft.

Möglicherweise macht es aber auch einen Unterschied, die Zeit bewusst erlebt zu haben oder das als eine skurille Epoche zu betrachten, ich weiß es nicht.

kann ich schon, nur meine Meinung geht eh nicht mit deiner Meinung konform :p zumal ich das Gerne recht mochte bis es sich totgelaufen hatte

Filme mit ekelhafter Botschaft kenne ich zu Genüge, aber die russischen Box-Fans, die auf einmal dem "Feind" zujubeln zähle ich nicht dazu. Dafür finde ich Rocky IV, oder eigentlich die ganze Reihe, viel zu unernst und zu sehr auf seichte Unterhaltung ausgelegt. Mal ehrlich, der ganze Film besteht zum Großteil aus Montagen mit Musikuntermalung. Er gaukelt zumindest dem Zuschauer keinen Tiefgang vor (im Gegensatz zu einem American Sniper mit fragwürdiger Botschaft), noch setzt sich er mit so einem komplexen Thema intensiv auseinander. Deshalb konnte ich das weder ernst nehmen, noch mich daran stören. Vielmehr fand ich die repetitive Formelhaftigkeit der Filmreihe langweilig bis nervig.

Warum arten viele Diskussionen hier eigentlich immer so aus? Man muss nicht in jedem Film politische Botschaften suchen. Und vor allem muss man sich nicht aufgrund von unterschiedlichen Interpretationen/ Geschmäckern hier die Köpfe einschlagen.

Bis vor Kurzem lief das Ganze hier auch ganz gesittet ab. Aber es liegt halt in der Natur eines solchen Threads: Leute benennen Filme, die sie schlecht finden, was sofort die Fans solcher Filme anstachelt, diese zu verteidigen.;)

naja, es artet ja nicht aus. Der Ton ist manchmal nur etwas rau. Finde das läuft doch hier alles noch gesittet ab ;)

Muss ja auch niemand. Wie schon gesagt, als Kind der Zeit hat man das möglicherweise anders empfunden. Ich habe den Film damals mit amerikanischen Kids, die im Schüleraustausch hier waren gesehen. Das war echt bizarr, wie das abging. Als harmlose Unterhaltung hat das auf die nicht gewirkt.

Und es sind ja auch nciht nur die Fans.

Es ist ja auch völlig okay. Man kann das so sehen, man muss aber nicht. Aber diese Formel "Man muss eine politische Botschaft ausblenden um dann einen guten Film zu sehen" funktioniert hier bei mir nicht. Und ich glaube, dass das genau so okay ist. Denn es hat jeder seine Grenze, über was er lachen kann, wo ein gewisser Ekel einsetzt oder was sogar für entsetzen sorgt. Für letzteres reicht mir Rocky IV auch nicht, dafür ist der Film qualitativ zu schlecht und in der Tat zu plump. Ersteres geht aber eben auch nicht ;)

American Sniper konnte ich mir nicht angucken.