Blu-ray Forum → Heimkino, Hifi / Technik → Boxensysteme / Installation → Installation

Einrichtung eines FAQs bzgl. Aufstellung & Raumakustik (inkl. Raummoden und co)

Gestartet: 16 Nov 2009 08:46 - 109 Antworten

Geschrieben: 26 Nov 2009 18:12

Adored

Avatar Adored

user-rank
Klangfetischist
Blu-ray Fan
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Oberhausen
kommentar.png
Forenposts: 1.098
Clubposts: 254
seit 11.11.2009
display.png
Samsung LE-46B530
player.png
Philips BDP5000
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
1
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
CeBIT 2011: Primeras neue Blu-ray Dupliziermaschinen
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Iron Man 2
anzahl.png
Bedankte sich 50 mal.
Erhielt 299 Danke für 185 Beiträge
Adored 35 Blu-Rays 250 euro, Interesse ?

Da muss ich Markus beipflichten, solch ein FAQ sollte mit dem Hintergedanken gelesen werden dass es "Tips" zur Problembewältigung bietet.

Es gibt immer wieder Gegenbeispiele in denen z.B. auch ein Subwoofer in der Ecke sehr gut klingen kann, von "Eckhörnern" mal abgesehen gibts auch den KLIPSCH RT-12D der extra für die Ecke konzipiert wurde.

So sollte man das ganze eher als "Leitfaden" sehen um sich selbst das nötige Wissen anzueigenen und nicht als Postulate.

@std:
;-) Danke für den Rat, wollte auch nur eine Rückmeldung da lassen, dass das Thema nicht auf Eis liegt.
Lautsprecher sind wie Schuhe.
So wie nicht jeder Schuh an jeden Fuss passt, passt nicht jeder Lautsprecher zu jedem Ohr.





Geschrieben: 26 Nov 2009 20:48

han-z

Avatar han-z

user-rank
Steeljunkie
Blu-ray Sammler
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Ammerbuch
kommentar.png
Forenposts: 1.523
Clubposts: 76
seit 01.08.2008
display.png
Sony KDL-52V5500
beamer.png
Epson EMP-TW680
player.png
Sony PlayStation 3
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
53
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
USA/Kanada: „Avatar“ Blu-ray Disc Verkauf sprengt alle Rekorde
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Repo Men
anzahl.png
Bedankte sich 97 mal.
Erhielt 156 Danke für 105 Beiträge
han-z freut sich auf Resident Evil Afterlife

So würde ich das auch verstehen bzw. erwarten. Es geht halt um die Frage, wo die Dinger ungefähr hingehören...sprich: muss ich mein Sofa jetzt von der hinteren Wand wegstellen oder geht es auch noch, wenn die Rear Speakers ein wenig seitlicher sind.
So'n Kram halt...ungefähre Höhe usw.
han-z.jpg
Geschrieben: 27 Nov 2009 15:52

flash77

Avatar flash77

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Aschaffenburg
kommentar.png
Forenposts: 19.276
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
display.png
LG OLED83C17
beamer.png
Sony VPL-VW270
player.png
Pioneer UDP-LX500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
ps4.png
PS 4 Spiele:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
335
anzahl.png
Mediabooks:
10
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Southpaw (2015)
anzahl.png
Bedankte sich 6686 mal.
Erhielt 4476 Danke für 2725 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX

In der aktuellen Ausgabe der "Heimkino" ist ein ganz interessanter Bericht, wo gezeigt wird, wie das Referenzkino des Verlages mit einem wahnsinns Aufwand akustisch optimiert wurde!

Ich weiß, diese Zeitschrift wegen mancher fragwürdiger Tests und dem "Anzeigenfriedhof" im hinteren Teil (unter "Experten") nicht sehr beliebt - aber wegen den Leser Heimkinos komm ich da einfach nicht drum herum^^
SignatureImage_414.jpg
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 • Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1 (7.2.2)
Geschrieben: 27 Nov 2009 22:53

Markus Pajonk

Avatar Markus Pajonk

user-rank
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Essen
kommentar.png
Forenposts: 12.916
Clubposts: 764
seit 26.10.2008
beamer.png
Planar PD8150
player.png
OPPO BDP-105EU
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2067 mal.
Erhielt 2561 Danke für 1930 Beiträge
Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Die Leserheimkinos sind auch sehr lesenswert!! Das ist zweifelsohne so.
Der Anzeigenfriedhof ist doch OK, besser Anzeigen als zu hohen Verkaufspreis.

Schau mal bei www.av-magazin.de , dort ist ein Bericht über die Einrichtung des Referenzhörraums von Audionet. Sehr lesenswert!!
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 30 Nov 2009 18:07

flash77

Avatar flash77

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Aschaffenburg
kommentar.png
Forenposts: 19.276
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
display.png
LG OLED83C17
beamer.png
Sony VPL-VW270
player.png
Pioneer UDP-LX500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
ps4.png
PS 4 Spiele:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
335
anzahl.png
Mediabooks:
10
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Southpaw (2015)
anzahl.png
Bedankte sich 6686 mal.
Erhielt 4476 Danke für 2725 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX

Ich habe mal eine Zwischenfrage an unsere Akustikprofis:

Ich bin gerade dabei mein Heimkino umzugestalten und ich bin jetzt so weit, dass ich durch unstrukturierung der Wohung (Arbeits & Wohnzimmer werden zusammengelegt), endlich einen komplett eigenen Raum für meine Leidenschaft nutzen könnte... Dadurch eröffnen sich mir in Sachen Raumtuning natürlich ganz neue Möglichkeiten (Wände dunkel streichen für Beamer etc.)...

...jetzt bin ich am überlegen, ob ich mir einen dunklen Teppichboden (anstatt PVC) in dieses Zimmer legen soll... in wie fern macht das denn akustisch Sinn? Bing das viel?

Gruß Daniel
SignatureImage_414.jpg
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 • Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1 (7.2.2)
Geschrieben: 30 Nov 2009 20:28

Markus Pajonk

Avatar Markus Pajonk

user-rank
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Essen
kommentar.png
Forenposts: 12.916
Clubposts: 764
seit 26.10.2008
beamer.png
Planar PD8150
player.png
OPPO BDP-105EU
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2067 mal.
Erhielt 2561 Danke für 1930 Beiträge
Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Hallo,
hier ist die wünschenswerte Diffusität des Hochtonbereiches als Pro für einen Teppich zu werten. Allerdings zuviel Teppich kann wiederum zu stark dämmen. Es ist also schon eine Frage des Gesamtkonzeptes. Ein "Läufer" wäre z.B. beim PVC dann mittig zwischen Hörplatz und Boxen empfehlenswert.
Markus

P.S. Die Leute mit Akustiksachverstand verschwinden hier nach und nach...du solltest deine Frage noch in anderen Foren stellen. Ich persönlich denke das der Hardwarebereich hier in Raten stirbt, durch nicht kompensierbare Weggänge.
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 03 Dez 2009 21:39

flash77

Avatar flash77

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Aschaffenburg
kommentar.png
Forenposts: 19.276
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
display.png
LG OLED83C17
beamer.png
Sony VPL-VW270
player.png
Pioneer UDP-LX500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
ps4.png
PS 4 Spiele:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
335
anzahl.png
Mediabooks:
10
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Southpaw (2015)
anzahl.png
Bedankte sich 6686 mal.
Erhielt 4476 Danke für 2725 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX

Nächste Frage:

Gibt es irgendwelche "akustisch vorteilhafte" (und bezahlbare) Tapeten, die man dann streichen kann?

Ich hab mich nämlich dazu entschlossen den Raum neu zu tapezieren und die Kabel lieber in die Wand zu legen - das seht einach viel sauberer aus!
SignatureImage_414.jpg
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 • Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1 (7.2.2)
Geschrieben: 03 Dez 2009 23:46

Markus Pajonk

Avatar Markus Pajonk

user-rank
Blu-ray Papst
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Essen
kommentar.png
Forenposts: 12.916
Clubposts: 764
seit 26.10.2008
beamer.png
Planar PD8150
player.png
OPPO BDP-105EU
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 2067 mal.
Erhielt 2561 Danke für 1930 Beiträge
Markus Pajonk Aktuell keine Lust auf Kreis-Dreh-Diskussionen. Schöne Zeit!

Ich würde einfach eine grobe Erfurter nehmen und gut ist....eventuell würde ich im rückwärtigen Bereich noch Dämmplatten zwischensetzen.

Mehr geht eigentlich richtig ins Geld.
Der Mensch wächst mit seinen Problemen! Hier bin ich. (Eigenzitat)
Geschrieben: 04 Dez 2009 00:40

flash77

Avatar flash77

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Guru
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Aschaffenburg
kommentar.png
Forenposts: 19.276
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
display.png
LG OLED83C17
beamer.png
Sony VPL-VW270
player.png
Pioneer UDP-LX500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps3.png
PS 3 Spiele:
ps4.png
PS 4 Spiele:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
335
anzahl.png
Mediabooks:
10
anzahl.png
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Southpaw (2015)
anzahl.png
Bedankte sich 6686 mal.
Erhielt 4476 Danke für 2725 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX

Danke für die Antwort! Was wären das genau für Dämmplatten?
SignatureImage_414.jpg
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 • Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1 (7.2.2)
Geschrieben: 07 Dez 2009 10:52

Adored

Avatar Adored

user-rank
Klangfetischist
Blu-ray Fan
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
Oberhausen
kommentar.png
Forenposts: 1.098
Clubposts: 254
seit 11.11.2009
display.png
Samsung LE-46B530
player.png
Philips BDP5000
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
1
anzahl.png
zuletzt kommentiert:
CeBIT 2011: Primeras neue Blu-ray Dupliziermaschinen
anzahl.png
zuletzt bewertet:
Iron Man 2
anzahl.png
Bedankte sich 50 mal.
Erhielt 299 Danke für 185 Beiträge
Adored 35 Blu-Rays 250 euro, Interesse ?

/// so hier mal der Zwischenstand der Überarbeitung, sorry dass es etwas länger gedauert hat. Gab noch nen bissel was zu tun :-)


FAQ zur Raumakustik


Hier bekommt ihr die Grundlagen und Tips um euch mit dem Thema vertraut zu machen, im unteren Teil des Threads findet ihr eine Linksammlung(danke an std) die euch hilft euch weiter ins Thema einzusteigen.


Basics:


Abstrahlverhalten:
Das Abstrahlverhalten beschreibt die Ausbreitung der Schallwellen im Raum bezogen auf die Schallquelle(Lautsprecher).
Hier zu sollte man wissen dass sich hohe Frequenzen anders ausbreiten als niedrige Frequenzen.


Vereinfacht kann man sagen dass sich (Tief-)Bass kugelförmig ausbreitet und Höhen eher trichterförmig, bei den Frequenzbereichen dazwischen handelt es sich um einen fließenden Übergang von der trichterförmigen Ausbreitung zur Kugelförmigen.


Die Phase(-nverschiebung):
Spielen Lautsprecher in Phase werden alle Frequenzen exakt zeitgleich wiedergegeben.
Die Phasenverschiebung stellt dabei eine Zeitdifferenz in der Wiedergabe da, dies kann z.B. in verschiedenen Abständen der Lautsprecher zur Hörpostion liegen.


Raummoden (stehende Wellen):


Wer im Physikunterricht aufgepasst hat kennt sicherlich noch den Versuch zur Generierung von stehenden Wellen. Eine Raummode ist prinzipiell nur eine stehende Welle, meist treten sie bei tieferen Frequenzen auf, dies liegt am Abstrahlverhalten welches obig erläutert würde.
Im Grunde wird der Bass von der Wand reflektiert und es findet eine phasenverschobene Amplitudenaddition statt, sprich der Bass wird phasenverschoben verstärkt. Da die Phase verschoben ist führt dies zu einem dröhnigen und unsauberen Bass, somit wird das Ursprungssignal verfälscht auch wenn es zunächst „lauter“ erscheint und man „mehr Bass“ im Raum hat.


Mitschwinger:
Schall entsteht durch Schwingungen, als kleines Beispiel ein Lineal das am Tischende festgehalten wird und ausgelenkt wird „schwingt“ in der Luft bis die Federenergie verbraucht ist. Wir nehmen dies zunächst als „Bewegung“ wahr jedoch entsteht hierbei auch meist Schall als neben Produkt.
Dies ist natürlich in unseren Heimkinos nicht erwünscht da „Mitschwinger“ ebenso den Klang verfälschen.


Tipps zur Aufstellung
Positionierung der Hochtöner:


Die Hochtöner sollten aufgrund ihres meist recht schmalen Abstrahlverhaltens ungefähr auf Ohrhöhe platziert werden, ebenso sollten sofern möglich alle Hochtöner auf der selben Höhe platziert werden.


Insbesondere stellt hier in den meisten Heimkinos der Center ein Problem dar, meist wird der Center unter oder über dem TV angebracht oder gar im Schrank versteckt. Dies kann nun zu einem zu einer suboptimalen Wiedergabe führen, sofern die Höhendifferenz zu groß ist und der Abstrahlwinkel der Lautsprecher zu spitz.

Sofern keine andere Aufstellung möglich ist, hilft hier die Anwinkelung des Centers um ein paar Grad.
Als kleine Faustformel:

jvovqmw6.jpg


Positionierung des Subwoofers:


Hier gilt zu beachten das Subwoofer auf Grund der tiefen Frequenzen die sie im Stande sind wiederzugeben besonders anfällig für Raummoden sind.


Eine Ecke stellt da auf Grund der Reflektionen von zwei Seiten die denkbar schlechtestete Postion.
dar, auch wenn sie in den meisten Wohnsituationen eine optisch sehr verlockende Variante darstellt.


Warum dröhnt der Bass hier so extrem ?
Die Schallwellen werden von beiden Wänden reflektiert, hierbei vergeht eine gewisse Zeit t die der Schall braucht um vom Subwoofer zur Wand zugelangen und wieder zurück, hierbei entsteht die Phasenverschiebung die der Zeit t entspricht.
Wie im unter dem Punkt Raummoden erwähnt führt dies zu einem nicht sauber überlagertem Bass und zu einer Verfälschung des Ursprungssignals, in einer Ecke wird der Schall jedoch doppelt reflektiert so dass der Effekt um einiges stärker Auftritt.


Subwoofer neigen ebenso dazu benachbarte Objekte zum schwingen anzuregen(siehe Mitschwinger), inbesondere Laminat oder Glasvitrinen in Ihrer Nähe sind hier potentielle Klangräuber.


Ein Paar Tips:
Beim Subwoofer großzügig mit dem Wandabstand sein, gern dürfen es hier 30cm in alle Richtungen sein, dies schliesst theoretisch den Abstand zum Boden mit ein, ist aber praktisch schwer um zu setzen.

Recht schwere Vorhänge / Stoffe absorbieren den Schall, wer es professionell macht nutzt akustische Dämmmaterialien.

Bei Laminat/Parkett/Holzböden helfen Granitplatten in Verbindung mit Spikes/Absorbern.


Linksammlung(Danke an std):

Sehr umfangreiche Quelle, die fast alles Abdeckt.
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Ein Raumeigenmoden Rechner:
http://www.hunecke.de/german/rechens...igenmoden.html

Kleiner Exkurs zum Thema Reflektionen:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-3.html

Kleiner praxis naher Ratgeber für Raumakustikverbesserungen.
http://www.avguide.ch/index.cfm/show/page.view/uuid/38FEE0A6-8A11-97B0-4E9AB93EF2E17CBD
Lautsprecher sind wie Schuhe.
So wie nicht jeder Schuh an jeden Fuss passt, passt nicht jeder Lautsprecher zu jedem Ohr.






Beitrag Kommentieren

Noch 380 Zeichen

Blu-ray Forum → Heimkino, Hifi / Technik → Boxensysteme / Installation → Installation

Es sind 58 Benutzer und 1037 Gäste online.