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LED Fernseher

Gestartet: 13 Sep 2009 16:44 - 109 Antworten

Geschrieben: 14 Sep 2009 16:30

RobertKuhlmann

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Zitat von hitboy
Sind die Bildunterschiede zwischen den verschiedenen TV's eigentlich so groß, dass es sich wirklich lohnen würde 7000€ für einen TV auszugeben, der nur ein Minimal-besseres Bild hat als zb ein TV für 2000€ ???
Ab einer gewissen Qualitätsstufe geht es um Perfektion, nicht darum ,ob sich diese "lohnt".

Zitat:
Zitat von hitboy
Als ich im MM war und mir den UE40B7090 von Samsung angeschaut habe, hab ich mich mal ein paar Meter weiter weg gestellt von der Fernsehwand um einen Komplettüberblick zu bekommen... Für mein Auge stach der UE40B7090 total herraus.. Die anderen TVs wirkten dagen Schwach und total Blass. Gerade der 46W5500 (oder so ähnlich) von Sony, der direkt daneben stand wirkte wie eine alte Mühle dagegen..
In den üblichen Verkaufsräumen der Elektrowarenhäuser ist es viel zu hell, als das ein vernünftiger Vergleich möglich wäre. Insbesondere LCD-TVs sehen bei dem hellen Neonlicht der Kaufhäuser besser aus, als die Plasmas. Zuhause erlebt man dann die Überraschung. Dort ist es nämlich erheblich dunkler als bei MM und plötzlich sind die Schwarzwerte das entscheidende Kriterium.

Zitat:
Zitat von hitboy
Ist das Bild bei den Background-LED's eigentlich soviel stärker als bei den Edge-LED's ??? Konnte leider noch keine Vergleiche anstellen ^^... Es ist echt schwer den perfekten TV für sich zu finden, der im Preis/Leistungs-Verhältnis gut abschneidet.
Sagen wir mal so: Ob nun Edge-LED oder Background-LED, keine LCD-Technik kommt bisher an die Brillianz der Plasma-Geräte heran.
Geschrieben: 14 Sep 2009 19:18

MajorDutch

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Zitat von KaneBlu
Um das zu erklären nehme ich doch immer wieder gerne meinen Physik 2 Kursus zum Thema Optik heraus. :) Laser Fernseher/Projektoren haben einfach die bessere Farbwiedergabe/tiefe.

attachment.php?attachmentid=18065&stc=1&d=1252934228

Plasma haben einen ähnliches Farbdreieck wie CRT Monitore. LCD Monitore sind bei weitem die schlechtesten in diesem Bereich.

attachment.php?attachmentid=18067&stc=1&d=1252934518
Quelle: (Datum ???)
http://www.irt.de/webarchiv/showdoc.php?z=Mjk0NSMxMDA2MDE3MTMjcGRm.

Die weiteren Vorteile kanns du hier nachlesen:
https://bluray-disc.de/forum/allgemeine-hilfe-und-fragen-zu-tvs/1589-laser-fernseher.html
Hier ein Test gegenüber einem Pioneer Plasma
http://www.thetechlounge.com/article/585-1/Mitsubishi-LaserVue-65-HDTV-We-Meet-Again/
http://www.hdnumerique.com/actualite/articles/4727-la-premiere-laser-tv-intrigue-la-presse-specialisee-aux-usa.html

Reicht das aus?

Sind zwar nicht so flach weshalb die Laserfernseher es wohl schwer haben auf den Markt, wo doch so viele nur auf das Design achten anstatt auf die beste Bildqualität...

Ob OLED nun besser sind als Plasma kann ich selbst nicht sagen. Doch das typische Plasmarauschen werden die wohl nicht haben. Dafür aber auch vieleicht keine so schnelle Reaktionszeit und keine so hohe Lebensdauer.

OLED sollte aber zumindest theoretisch besser sein als ein RGB LED local dimming LCD. Da ein OLED quasi ein ECHTER LED Fernseher ist.

ECHTE LED Fernseher gibt es übrigens bis jetzt nur mit solchen RGB LED Leuchtdioden.
attachment.php?attachmentid=18069&stc=1&d=1252934895

Das alles finde ich von dir wirklich gut erklärt, Respekt! Jedoch bezweifle ich stark, dass diese Unterschiede das primitive menschliche Auge wahrnehmen kann. Auch wenn alles inhaltlich richtig sein mag.

Seien wir doch mal ehrlich, ob nun Kontrast 2500:1 oder 20000:1 oder dynamisch 500000:1, kein Schwein sieht irgendeinen Unterschied. Alles nur Einstellungssache. Und subjektiv gesehen bleibt die Farbe Rot nunmal Rot, egal ob OLED, Laser, Plasma oder LCD. Da werden auch ein paar tolle Diagramme nichts dran ändern...
Equipment:
TV: Panasonic TH42-PZ700E
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Digital-Receiver: Dreambox DM 800 SE
TV-Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra 23.5°, Astra 28,2°, Eurobird-Astra 28.5°)
Abos: HRT Kroatien / Al Jazeera Sports
Kabel: nur das billigste...
Kloschüssel: Villeroy & Boch
Geschrieben: 14 Sep 2009 19:26

kekskruemel

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Naja, das ist so nicht ganz richtig. Bei diesen Diagrammen wird ja immer diese komische verbeulte Eiform zugrunde gelegt und darin befindet sich dann in Form eines Dreiecks der Farbumfang des zu beurteilenden Gerätes. Dieses verbeulte schiefe Ei (in der Grafik oben GRAU dargestellt) ist der Farbumfang des menschlichen Auges. Genau darum geht es ja, im Prinzip sollte das Dreieck des Farbumfangs am besten genau so groß sein wie das verbeulte, schiefe graue Ei.
Geschrieben: 14 Sep 2009 19:31

kekskruemel

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Und das rot nunmal rot ist, stimmt so auch nicht. Rotes Licht, das von einer Glühlampe ausgestrahlt wird hat ein kontinuierliches Spektrum - enthält also viele einzelne verschiedene Tönungen von rot, die in Summe einen bestimmten rot-Eindruck ergeben können. Das Licht einer roten Led besteht aus wesentlich weniger verschiedenen Rottönen, die dieses rot reiner darstellen können und das Rot eines Lasers besteht nur aus einer einzigen Wellenlänge - und sieht aus diesem Grund auch anders aus.

Bei der Frage nach Kontrast - und ob man 50.000:1 von 5.000.000:1 unterscheiden kann, sind wir eher einer Meinung, ich finde, da steckt auch viel Marketinggeblubber drin.
Geschrieben: 14 Sep 2009 22:06

Käptn Pommes

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Zitat von RobertKuhlmann
Sagen wir mal so: Ob nun Edge-LED oder Background-LED, keine LCD-Technik kommt bisher an die Brillianz der Plasma-Geräte heran.

Entschuldigung dass ich mich jetzt hier so einmische. Aber vor allem diese Aussage ist absoluter Quatsch.

Hier ist nicht der Farbraum entscheidet wie bei den Bildern im vorherigen Post. Sonder die Spektralverteilung des Lichtes. Mit welcher Lichtenergie sich die Farbe weiß Zusammensetzt, je näher das Spektrum dem des Tageslicht ähnelt um so bessere und reiner wird das weiß. Und umso ausgewogener die Verteilung ausfällt desto angenehmer ist das licht für unsere Augen.

Hier die Spektralverteilung des Tageslichtes.

attachment.php?attachmentid=18110&stc=1&d=1252957888


Hier die Verteilung von Konvektionen Leuchtstoffröhren.
attachment.php?attachmentid=18112&stc=1&d=1252957899


Wie man hier sieht sind ungemeine Spannungsspitzen mit Licht vertreten und auch nicht alle Farben. Somit wird dieses Licht von unsern Augen als sehr unangenehm war genommen. Für eine normgerechte Farbwiedergabe kommen jetzt noch spezielle Farbfilterfolien zum Einsatz.

Hier die Lichtverteilung der Plasmazellen (Pioneer KPR-600)
attachment.php?attachmentid=18116&stc=1&d=1252958609


Die Energieverteilung der Plasmazellen ist deutlich besser und ausgewogener als die der LS-Röhren. Aber selbst hier macht sich im Grünbereich leicht Ausreißer bemerkbar. Und im Rotbereich ist noch ein kleines bisschen unkontrollierter.

Zum Vergleich die Verteilung (weißer LEDs mit spezieller Phosphorschicht).
attachment.php?attachmentid=18114&stc=1&d=1252958568

Und genau hier ist der deutliche Vorteil gegen über den Leuchtstoffröhren zu sehen. Die LEDs verfügen über sehr gutes und ausgewogenes Spektrum. Da es sich um weiße LEDs handelt fällt der Blauanteil etwas zu groß aus. Die Verteilung von grün und rot Anteilen im Licht sind, im Vergleich zum Plasma deutlich besser.

Hier noch die Verteilung der RGB.LEDs von Sony.
attachment.php?attachmentid=18118&stc=1&d=1252958678

Leider ist diese Mischung im Vergleich zu Plasma und den weißen LEDs schlechter und unausgewogener was die Verteilung der Farben im Licht angeht.

Wie man auch an den Farbräumen und der Spektralverteilung sehen kann stehen sehr gute LCD-Geräte mit LED-Beluchtung den Plasmas was Farbwiedergabe und Ausgewogen des Lichtes im Nichts nach.
Von daher ist deine Aussage das Plasma in dieser Disziplin den LED-LCDs überlegen sind falsch. Genau gesehen ist keine Technik absolut perfekt, aber bei OLED dürfen wir uns wieder über eine Verbesserung freuen. Die selbst leuchtenden Flüssigkristalle kommen noch naher an unser Tageslicht heran.

Geschrieben: 14 Sep 2009 23:34

kekskruemel

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Danke. Top erklärt.
Geschrieben: 15 Sep 2009 13:12

Tommi_K

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Ich finde auch das zuhause eher die Schwarzwerte als Kriterium entscheidend sind jedoch denke ich nicht das hier bei den Plasmas direkte Vorteile liegen.

Samsung´s A956 serie hat einen Schwarzwert unter 0,001 cd/m2!

Denke nicht das man behaupten kann das die Plasmatechnologie bessere Werte bringt. Wir könnten maximal um indirekte vorteile der Plasma´s sprechen (Corona Effekt, Grauabstufung, Detailverlust) aber nicht über den generellen Schwarzwert.

Denke jedoch das bei beiden Technologien vor und nachteile liegen. Ein Bildwiedergabegerät ist eben immer in gewisser Weise ein technischer Kompromiss.

Sprach hier ausschliesslich von LocalDimmern und nicht von GlobalDimmern!!!
Geschrieben: 15 Sep 2009 13:25

Gast

Und jetzt wieder zur Ausgangsfrage zurück!

LED-Backlight TVs wären die bessere Wahl gegenüber LCDs und von Plasma wollter er gar nichts wissen!


Geschrieben: 15 Sep 2009 14:07

RobertKuhlmann

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Zitat von Käptn Pommes
Entschuldigung dass ich mich jetzt hier so einmische. Aber vor allem diese Aussage ist absoluter Quatsch.

Das habe ich mir doch nicht ausgedacht, sondern ist eindeutiges Ergebnis eines Shootouts zwischen vielen verschiedenen Plasma- und LCD-TVs unterschiedlicher Hersteller vor einigen Wochen in Amerika (suche mal im Hifi-Forum oder im AVS-Forum nach "Shootout").

Dein Beitrag zeigt doch vielmehr folgendes:
  • Eine Gasentladungslampe als Hintergrundbeleuchtung eines LCD-TV lässt grundsätzlich keine natürliche Farbdarstellung zu.

  • Die Farbverteilung beim Kuro ist deutlich ausgewogener, als bei LED- oder Laser-Displays.

  • Die weißen LED-Backlights erlauben zwar ein gutes weißes Hintergrundlicht, aber entscheidend ist, was die Farbfilter des LCD davon übrig lassen

  • und welche Schwarzwerte erreicht werden.

Fakt ist, dass beim direkten Vergleich der aktuellen Geräte keines der LED-Backlight-Geräte an die Qualität des Kuro-Plasma herangekommen ist.
Wenn also die LED-Backlight-Technologie angeblich doch den Plasmas überlegen sein könnte, warum bauen die Hersteller dann nicht einfach Geräte, die diese Qualität für den Anwender auch erfahrbar machen?

Gruß
Robert
Geschrieben: 15 Sep 2009 14:46

Tommi_K

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Zitat von RobertKuhlmann
Das habe ich mir doch nicht ausgedacht, sondern ist eindeutiges Ergebnis eines Shootouts zwischen vielen verschiedenen Plasma- und LCD-TVs unterschiedlicher Hersteller von einigen Wochen in Amerika (suche mal im Hifi-Forum oder im AVS-Forum nach "Shootout").


Entschuldige bin mir zwar jetzt nicht 100% sicher aber bei dem Shootout von dem Du sprichst war soweit ich weiss kein einziger LocalDimmer am Start.

Somit kannst Du Deine Behauptungen bezüglich brillanz von Kuro Plasma´s gegenüber Localdimming Geräten nicht auf diesem Vergleich stützen!!

Ausserdem ist brillanz ja sowieso ein sehr subjektiver Begriff und hat mit irgendwelchen technischen Werten nicht das geringste zutun!


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