Blu-ray Forum → Blu−ray Talk, Kino & Filme, TV−Serien, VoD & Gewinnspiele → Blu−ray Katalogtitel

Batman Begins als Neuauflage in der 4K UHD Veröffentlichung von Warner am 4.1.2018

Gestartet: 21 Nov 2017 16:48 - 91 Antworten

Geschrieben: 05 Jan 2018 11:00

Matze85

Avatar Matze85

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
kommentar.png
Forenposts: 810
Clubposts: 89
seit 04.02.2009
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
317
anzahl.png
Mediabooks:
90
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 321 mal.
Erhielt 495 Danke für 256 Beiträge


Zitat:
Zitat von Deliverance
.........

Edit:

Ok, das lese ich gerade das erste Mal. Stimmt es jetzt tatsächlich, dass nur ein 2K DI zum Einsatz kam? Das würde das Ganze dann erklären (zum Teil), warum er selbst auf UHD nicht besonders gut abschneidet.

Da die Batman-Filme alle auf analogem Material gedreht wurden und überhaupt kein DI besteht, halte ich das für recht unrealistisch, dass kein neuer 4K Scan des Materials gemacht wurde. Bezogen auf die UHD!

P.S. Die restlichen Diskussionen z.b. bei der "Nolan-Collection" usw verfolge ich gerade echt etwas kopfschüttelnd.
Da hat man gar keine Lust mehr irgendwas zu schreiben. Jeder geht auf jeden los. Ich verstehe nicht, warum man nicht jedem das seine lassen kann??!
Grüße Matthias
Geschrieben: 05 Jan 2018 11:10

alptraumohneende

Avatar alptraumohneende

user-rank
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
preußische provinz
kommentar.png
Forenposts: 2.240
Clubposts: 2
seit 19.12.2014
display.png
Panasonic 4k/Zweitfernseher zum testen von Dolby Vision
beamer.png
Sony VPL-VW300ES (4k/3D Beamer ohne HDR)
player.png
Panasonic DP-UB9004
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
15
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 141 mal.
Erhielt 513 Danke für 357 Beiträge
alptraumohneende UHD/4k Fan mit Deutsch HD-Ton/Atmos/DTS:X

Zitat:
Zitat von Matze85
Da die Batman-Filme alle auf analogem Material gedreht wurden und überhaupt kein DI besteht, halte ich das für recht unrealistisch, dass kein neuer 4K Scan des Materials gemacht wurde. Bezogen auf die UHD!
Richtig, die "The Dark Knight Trilogie" hat sehr wohl natives 4k-DI


"Ultra HD Blu-ray mit 100GB natives 4k und deutschen HD-Ton plus DTS:X/Atmos/Auro3D "
http://www.meine-filmsammlung.de/?106859
^^Meine normale Blu-Ray/3D Sammlung ^^

Geschrieben: 05 Jan 2018 11:12

Deliverance

Avatar Deliverance

user-rank
Plasma Club Member
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Zitat:
Zitat von Christian1982
Das wird wie bei ein paar anderen älteren Warnerfilmen sein, dass man zwar eine BD-50 genutzt hatte.
Nur das Encoding wurde für eine BD-25 gemacht.
Ich sehe es bezüglich dem deutschen Ton wie du.
Das Bestes Beispiel mit diesen Faketonspuren ist Walt Disney und Dolby Digital Plus und das dann mit schwankenden Bitraten von Dolby Digital bis DTS.
Oder auch "Casino Royale (Deluxe Edition)" mit Dolby TrueHD und Dolby Digital Bitraten.
Bei solchen Tonformaten frage ich mich dann immer was da solche Ton-Codecs bringen soll.
Wenn hier Warner die deutsche DVD Tonspur als Ausgangslage genutzt hätte, dann nützt DTS-HD MA 5.1 nicht viel.
Hier wäre interessant zu wissen, ob und welche Ausgangsquelle genutzt wurde.
Per se würde ich wegen einem Deutschen DTS HD MA 5.1 nicht in Begeisterungsstürme verfallen.
Außer der Deutsche Ton hat man dem entsprechend bearbeitet.

Ja, es wird wahrscheinlich so gelaufen sein. Gerade solch ein Label wie Warner hat sich bisher ja auch immer gescheut hier und da einen lossless Ton zu erstellen (zumindest in dt.). Ob man da plötzlich umzudenken wagt und den Ton vielleicht sogar komplett neu mischt, wage ich auch irgendwie zu bezweifeln. Interessant wäre es auf jeden Fall, wenn man die Tonspur mal genauer untersuchen würde. In erster Linie wird es wohl so oder so immer zuerst einmal darum gehen, wie ein Tonformat erstellt bzw. abgemsicht wurde. Da kann selbst ein 5.1 Dolby Digital Ton gut klingen und sich so gut wie nicht von einem lossless Ton unterscheiden. Allerdings kann man schon gravierende Unterschiede ausmachen. Bleibt halt immer wieder die Frage im Raum, ob man den Dolby Digital Ton extra schlechter abgemsicht hat als einen lossless Ton, um diesen halt besser verkaufen zu können. Bei Gravity z.B. hört sich der dt. Dolby Digital Ton (ok, mit lächerlichen Bitraten ) ja auch alles andere als schlecht an.

Bei den neuen Tonformaten (Atmos, DTS:X) bleibt halt immer die Frage, wie oft tatsächlich die oberen Boxen mit einbezogen werden. Da wird es schon verdammt große Unterschiede geben, zwischen einem Backkatalogtitel und einem heutigen Film. Das sind ja noch recht junge Tonformate, die zuerst einmal noch Standard werden müssen.

Bei der UHD finde ich es immer wieder erstaunlich, dass man oftmals nur einen 5.1 Dolby Digital Ton in dt. vorfindet (oder auch mal DTS) - (gerade was Sony betrifft), obwohl ja eigentlich etwas anderes möglich sein sollte. OK, da kommt es dann natürlich auch immer noch darauf an, wie lange der Film jetzt genau geht und ob überhaupt noch Platz vorhanden ist. Wenn man so gut wie nur noch internationale Scheiben erstellt und eine 66GB Scheibe verwendet, dann kann es bei dem ein oder anderen Film schon recht knapp werden. Nur könnte man hier auch ein wenig runter mit der Bildbitrate gehen und es würde funktionieren (oder direkt nur noch die 100GB Scheibe benutzen). Auf der anderen Seite wird man nun nicht unbedingt dazu übergehen und in dt. extra einen neuen Ton kreieren. Insofern ist das (zumindest bei den älteren Titeln) wohl eher etwas fürs Auge, als das sich der Ton wirklich vom älteren Exemplar unterscheidet.
**************************************
Gruß,
Deli
**************************************
Samurai ne.jpg
I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain.
Time to die.



Geschrieben: 05 Jan 2018 11:26

Christian1982

Avatar Christian1982

user-rank
Redakteur Filmdatenbank
Blu-ray Papst
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
ostallgäu
kommentar.png
Forenposts: 15.038
Clubposts: 6
seit 13.05.2008
display.png
Sony KDL-46HX755
player.png
Panasonic DMP-B500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
66
anzahl.png
Mediabooks:
583
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 6310 mal.
Erhielt 11462 Danke für 5598 Beiträge


Zitat:
Zitat von alptraumohneende
Richtig, die "The Dark Knight Trilogie" hat sehr wohl natives 4k-DI
Du weisst natürlich alles besser als eine Person die super Kontakte und auch Fachwissen vorweisen kann wie Torsten Kaiser der schließlich für TLEFilms arbeitet.
Nicht umsonst sagt er etwas, dass man bei dieser Umsetzung von einem 2K DI ausgehen könnte.
Genauso wird mit Sicherheit der Deutsche DTS-HD MA 5.1 Ton nur die gleiche Ausgangsquelle wie für die letzte Blu-ray genutzt und nicht neugezogen und komplett bearbeitet.
Sowas wäre nötig um richtigen Losslesston zu bekommen.
Wieso sonst schneidet wohl der neue deutsche DTS-HD MA 5.1 Ton und das Bild nicht mit klasse ab.
Man muss sich nur diese Frage stellen und dann weiß man, dass eben bei der Umsetzung gespart wurde.
SignatureImage_6578.jpg
Geschrieben: 05 Jan 2018 11:29

Matze85

Avatar Matze85

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
kommentar.png
Forenposts: 810
Clubposts: 89
seit 04.02.2009
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
317
anzahl.png
Mediabooks:
90
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 321 mal.
Erhielt 495 Danke für 256 Beiträge


Zitat:
Zitat von Christian1982
Du weisst natürlich alles besser als eine Person die super Kontakte und auch Fachwissen vorweisen kann wie Torsten Kaiser der schließlich für TLEFilms arbeitet.
Nicht umsonst sagt er etwas, dass man bei dieser Umsetzung von einem 2K DI ausgehen könnte.
Genauso wird mit Sicherheit der Deutsche DTS-HD MA 5.1 Ton nur die gleiche Ausgangsquelle wie für die letzte Blu-ray genutzt und nicht neugezogen und komplett bearbeitet.
Sowas wäre nötig um richtigen Losslesston zu bekommen.
Wieso sonst schneidet wohl der neue deutsche DTS-HD MA 5.1 Ton und das Bild nicht mit klasse ab.
Man muss sich nur diese Frage stellen und dann weiß man, dass eben bei der Umsetzung gespart wurde.

Beziehst du diese Aussage auf mich?!
Grüße Matthias
Geschrieben: 05 Jan 2018 11:31

Deliverance

Avatar Deliverance

user-rank
Plasma Club Member
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Zitat:
Zitat von alptraumohneende
Mit Verlaub, diese Aussage ist voreilig unsinnig und totaler Quạtsch :)

Weder ist die Aussage voreilig, noch unsinnig und erst recht kein Quatsch.
Es kommt halt darauf an, wann derjenige beabsichtigt umzusteigen.
Wenn man jetzt aber eher die alte Blu-ray oder aber auch eine "Pseudodisc" erstellt, hält das den ein oder anderen (zurecht) davon ab, sich diese Edition zu kaufen.

Selbst ich habe über einen Kauf nachgedacht, allerdings bevor ich die ganzen Sachen erfahren habe. Ob an diesen Sachen nun alles 100%ig stimmt oder nicht, ist relativ schwer zu sagen.

Es kommt halt auch immer wieder darauf an, auf welchen Equipment man sich das Ganze nun anschaut. Da gibt es mit Sicherheit Riesenunterschiede, ob ich mir z.B. eine 4K UHD auf einem 4K LED anschaue oder ob ich den Film über einen 4K Oled betrachte. Von einer Kalibrierung halte ich insofern nicht besonders viel, weil es halt auch immer wieder darauf ankommt, welch Quellmaterial vorliegt. Etwaige eingesetzte Stilmittel incl. Farbfilter und dergleichen, machen das Ganze dann auch nicht einfacher.

Zitat:
Zitat von Matze85
Da die Batman-Filme alle auf analogem Material gedreht wurden und überhaupt kein DI besteht, halte ich das für recht unrealistisch, dass kein neuer 4K Scan des Materials gemacht wurde. Bezogen auf die UHD!

P.S. Die restlichen Diskussionen z.b. bei der "Nolan-Collection" usw verfolge ich gerade echt etwas kopfschüttelnd.
Da hat man gar keine Lust mehr irgendwas zu schreiben. Jeder geht auf jeden los. Ich verstehe nicht, warum man nicht jedem das seine lassen kann??!

Matze, kann ich auch nicht verstehen bzw. nachvollziehen. Da braucht nur mal jemand in irgndeiner Form quer schießen (in dem Fall wohl ich, ansonsten sind sich ja alle anderen einig) und schon läuft die ganze Sache aus dem Ruder. Das ist zwar schade, aber wohl nicht mehr zu ändern. Es hat schon seine Gründe, warum sich auch andere aus diesen Threads verabschiedet haben und ich mehr oder weniger wohl der Einzige bin, der übrig geblieben ist. Ganz selten taucht vielleicht noch mal jemand da auf, wird dann aber direkt blöd angemacht, sollte dieser gar anderer Meinung sein. Es wird nicht wirklich geduldet, selbst vom Mod nicht.

Mir wird z.B. unterstellt, dass ich immer wieder provozierend scheibe, was allerdings so auch wieder nicht stimmt. Es sei denn, man schießt sich auf mich ein. Dann ist es allerdings egal, was andere schreiben (selbst wenn man persönlich wird). Der Einzige, der dann in den Mittelpunkt rückt, bin ich. Es hat schon auch einen Grund, warum ich insgesamt fast ein Jahr dort nichts mehr geschrieben habe.

Natürlich, berichte ich auch eher über negative Sachen oder dergleichen. Positive Sachen kann man zwar auch erwähnen, aber da gibt es dann ja keinen wirklichen Grund, warum man sich hier oder da aufregen sollte/müsste/könnte. Ich will hier auch niemanden sein Hobby madig machen, was mir ebenfalls immer wieder zur Last gelegt wird. Dagegen kommt man auch nicht mehr an, da kann man sonstwas scheiben oder richtig stellen. Es wird einfach nicht akzeptiert oder alte Geschichten werden wieder hervorgekramt.
**************************************
Gruß,
Deli
**************************************
Samurai ne.jpg
I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain.
Time to die.



Geschrieben: 05 Jan 2018 11:32

Christian1982

Avatar Christian1982

user-rank
Redakteur Filmdatenbank
Blu-ray Papst
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
ostallgäu
kommentar.png
Forenposts: 15.038
Clubposts: 6
seit 13.05.2008
display.png
Sony KDL-46HX755
player.png
Panasonic DMP-B500
anzahl.png
Blu-ray Filme:
ps5.png
PS 5 Spiele:
anzahl.png
Steelbooks:
66
anzahl.png
Mediabooks:
583
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 6310 mal.
Erhielt 11462 Danke für 5598 Beiträge


Zitat:
Zitat von Matze85
Beziehst du diese Aussage auf mich?!
Nein ich beziehe mich auf den anderen.
Der die neue Losslesstonspuren, Dolby Vision, HDR feiert als wäre ohne dies ein perfektes, klasse Bild und Ton nicht möglich.
Obwohl diese Begriffe rein gar nichts über die Bildqualität, Tonqualität an sich aussagen.
SignatureImage_6578.jpg
Geschrieben: 05 Jan 2018 11:52

Matze85

Avatar Matze85

user-rank
Schwarzseher
Blu-ray Fan
fsk-geprueft
user verified
aktivitaet.png Aktivität:
 
kommentar.png
Forenposts: 810
Clubposts: 89
seit 04.02.2009
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
317
anzahl.png
Mediabooks:
90
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 321 mal.
Erhielt 495 Danke für 256 Beiträge


@Deli

Sorry für Offtopic!

Ich habe das alles verfolgt. Auch wie du zum Teil angegangen wurdest und du andere auch angegangen hast ;)

Unschuldig war da keiner, dass es zum Teil etwas ausgeartet ist.

Du hast eben eine, wie soll ich sagen, "außergewöhnliche" Art dich auszudrücken! ;) Und das meine ich gar nicht negativ! Ich glaub es liegt an deiner Art zu Schreiben! ;)
Wir alle wissen ja, das Geschriebenes oft anders rüberkommen kann, als man es eigentlich meint! Ist eben so.
Und Smileys helfen da manchmal auch nicht!
Manch einer fühlt sich dann eben auf die Füße getreten!

Es sollte jedoch erlaubt sein, auch negatives anzusprechen, ohne gleich als "UHD-Hasser" oder sonst was abgestempelt zu werden! Da gebe ich dir absolut recht.
Auf BD war und ist auch nicht jeder Titel das 100%ige Maximum, was auf dem Medium möglich wäre! Und genauso ist es eben auch mit der UHD. Deswegen ist man nicht gleich automatisch dagegen! ;)
Grüße Matthias
Geschrieben: 05 Jan 2018 12:01

alptraumohneende

Avatar alptraumohneende

user-rank
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
Deutschland
preußische provinz
kommentar.png
Forenposts: 2.240
Clubposts: 2
seit 19.12.2014
display.png
Panasonic 4k/Zweitfernseher zum testen von Dolby Vision
beamer.png
Sony VPL-VW300ES (4k/3D Beamer ohne HDR)
player.png
Panasonic DP-UB9004
anzahl.png
Blu-ray Filme:
anzahl.png
Steelbooks:
15
anzahl.png
Mediabooks:
3
anzahl.png
anzahl.png
anzahl.png
Bedankte sich 141 mal.
Erhielt 513 Danke für 357 Beiträge
alptraumohneende UHD/4k Fan mit Deutsch HD-Ton/Atmos/DTS:X

Zitat:
Zitat von Christian1982
...Dolby Vision, HDR feiert als wäre ohne dies ein perfektes, klasse Bild und Ton nicht möglich.
Der Witz daran ist ich nutze "noch" gar nicht HDR geschweige Dolby Vision ;)
Ich schaue vorläufig weiterhin SDR(8bit)ohne Farberweiterung ;)


"Ultra HD Blu-ray mit 100GB natives 4k und deutschen HD-Ton plus DTS:X/Atmos/Auro3D "
http://www.meine-filmsammlung.de/?106859
^^Meine normale Blu-Ray/3D Sammlung ^^

Geschrieben: 05 Jan 2018 12:16

Deliverance

Avatar Deliverance

user-rank
Plasma Club Member
Blu-ray Profi
aktivitaet.png Aktivität:
 
@Matze

Ich danke dir für das Geschriebene und deine perönliche Sicht der Dinge. Du gehörst auf jeden Fall zu den Leuten, die nicht nur eine persönliche Meinung besitzen (bevor das wieder falsch verstanden wird, andere schon noch auch, aber viele schwimmen halt mit dem Strom oder lassen sich gar beeinflussen), sondern zudem auch noch ziemlich wertneutral urteilt. Das ist keine Selbstverständlichkeit und es hat auch seine Gründe, warum wir z.B. nicht aneinander geraten. Du lässt auch andere Meinungen gelten, ohne herabwürdigend zu werden oder gar auf Angriffsmodus zu schalten. Das soll jetzt nicht bedeuten, dass du nicht auch anders kannst, aber bei manch anderen Zeitgenossen scheint es eher so, dass man nur eine Richtung zu kennen scheint.:)

Ja, stimmt schon, es gibt reichlich Blu-rays (vor allem aus der Anfangszeit) die mal dringend eine Überarbeitung nötig hätten (incl. richtiger Tonhöhe und so). Da fallen mir reichlich Titel ein, die ich auch selbst besitze. Daher freue ich mich irgendwie immer wieder, wenn ein Film mal neu aufgelegt wird. Gerade in der Anfangszeit hat man doch arg mit der Bildbitrate geknausert.

Irgendwann ist allerdings auch bei einer Blu-ray das Limit erreicht. Das sind aber relativ wenige Ausnahmen. Da gehört z.B. auch ein Avatar zu, der schon ziemlich das Limit erreicht. Das kann man vor allem am dt. Ton erkennen, der von Ausgabe zu Ausgabe immer weiter abgespeckt wurde. Ob man da jetzt aber wirklich einen signifikanten Unterschied auszumachen vermag, ist wieder eine andere Geschichte.
**************************************
Gruß,
Deli
**************************************
Samurai ne.jpg
I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain.
Time to die.




Beitrag Kommentieren

Noch 380 Zeichen

Blu-ray Forum → Blu−ray Talk, Kino & Filme, TV−Serien, VoD & Gewinnspiele → Blu−ray Katalogtitel

Es sind 82 Benutzer und 1904 Gäste online.