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Batman Begins als Neuauflage in der 4K UHD Veröffentlichung von Warner am 4.1.2018

Gestartet: 21 Nov 2017 16:48 - 91 Antworten

Geschrieben: 04 Jan 2018 13:31

Deliverance

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auch hier mal eine andere Meinung:

Zitat:
Zitat von Torsten Kaiser TLE
Ich frage mich, ob das 2K DCP Master von BB hier eine Lebensverlängerung bekommen hat. Ironischerweise ist es auf Blu-Ray Disc, nach kurzem skip durch den Film, auf BD alles andere als schlecht - auf 4K UHD aber alles andere als.
Aber besonders enttäuscht bin ich von TDK. Gemessen an der 1st Edition DEUTLICH besser, aber leider ist ein NEUER FEHLER hinzugekommen. Das re-timing ist VIEL ZU ROT (besonders in den Hauttönen sichtbar) zu lasten von Gelb, Grün und Cyan, die ja die wirklich geniale Trennung auf den DeLuxe Prints "besorgt" haben. Man hatte offensichtlich Angst vor den orangenen Gesichtern, die daraus resultierten, aber von Nolan damals bewußt in Kauf genommen wurden. Die sind nun Rot, aber so, dass sie keine Sättigung haben, und somit fade wirken. Am deutlichsten sieht man dies in den "Stars & Strípes" also den U.S. Flaggen. Denen fehlt sehr sichtbar meist der ja wichtige Gelbanteil, um Rot zum "leuchten zu bringen". Die Balance stimmt dadurch nicht und auch die Farbtrennung leidet. Siehe die Szene mit dem Joker im Bank Area, die auch Teil des inzwischen zum Klassiker gewordenen Trailers #1 war (der ja leider nicht mehr in der Urform bei I-Tunes verfügbar ist).
Interstellar ist praktisch identisch mit dem BD Master, und somit so schlecht nicht.
Ganz fett wird es aber mit THE PRESTIGE. Lose the 4K UHD, stick with the BD. Wie bei TDK ist auch hier das Master viel zu rot, und dazu (weil ähnlich wie bei BB) unscharf. Ein Schelm, der jetzt bei BB und THE PRESTIGE Upconvert denkt.

Betrifft zwar mehr oder weniger die UHD's, aber irgendwie trotzdem auch die Blu's.
Insgesamt nicht ganz uninteressant, wie ich finde.
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Geschrieben: 04 Jan 2018 13:36

Christian1982

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Zitat:
Zitat von Deliverance
auch hier mal eine andere Meinung:


Betrifft zwar mehr oder weniger die UHD's, aber irgendwie trotzdem auch die Blu's.
Insgesamt nicht ganz uninteressant, wie ich finde.
Danke dir für die Informationen und haha und hoch lebe die supi dupi 4K UHD. :rofl:
Somit sind die bisherigen Blu-ray sogar noch besser als die 4K UHD.
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Geschrieben: 04 Jan 2018 14:22

Deliverance

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Zitat:
Zitat von Christian1982
Danke dir für die Informationen und haha und hoch lebe die supi dupi 4K UHD. :rofl:
Somit sind die bisherigen Blu-ray sogar noch besser als die 4K UHD.

Bei The Prestige scheint es auch mehr oder weniger ein Problem zu geben. Ich werde betreffend dieses Titels gleich noch mal Torstens Meinung dazu posten.

Was ich allerdings nicht ganz verstehe ist, dass das alte TDK Master wohl so grottig gewesen sein soll, dieses aber gerade auf Blu mit Bestnoten bewertet wurde.

z.B. hier:

http://www.blurayreviews.ch/reviews/dark-knight-the-blu-ray-review.htm

Hier fallen zwar auch leichte Doppelkonturen auf, aber eine Wertung von 95% bei allen Bildwerten empfinde ich mehr als nur gut. Ähnlich wurde das Bild auch anderswo abgefeiert und ich selbst bin mit dem Bild auch mehr als zufrieden (vor allem mit den IMAX Szenen).

Das man bei der Blu tendenziell fast immer einen Detailverlust in den dunklen Szenen vebuchen kann, liegt in der Natur der Sache.

Diese werden dann halt auf UHD in der Regel besser herausgearbeitet bzw. die Durchzeichnung gelingt dort halt besser. Insgesamt ist das aber alles mMn out of focus und interessiert mich nur rudimentär, weil sich das Hauptaugenmerk auf der vorderen Ebene abspielt und ich so, der eigentlichen Handlung folge und mich nicht mit Kleinigkeiten aufhalte. Genauso betrachte ich das jeweilige Bild auch nicht stundenlang im Pausenmodus und staune über die achso tolle Durchzeichnung, um das Bild vom Detailgrad geradezu in seine Bestandteile aufgliedern zu können.

Edit:

Zitat:
Zitat von Torsten Kaiser TLE
TDK ist klar eine drastische Verbesserung im Vergleich zum vorhergehenden (unsäglichen) Master. Aber wer TDK in IMAX wie ich gesehen hat, und die DeLuxe Prints auf 65/70mm kennt... ich vermisse diese sehrbawling.gif... ist also ein SEHR spezieller Fall.

TDK soll also dennoch sehr gut geworden sein, auch wenn es sich hier wie Torsten erwähnte, um einen speziellen Fall handeln soll.

betreffend Prestige:

Zitat:
Zitat von Torsten Kaiser TLE
Bzgl der NOLAN Box bion ich aber sehr überrascht. Bei all dem Hoopla hatte ich eigentlich allem gerechnet, nicht aber mit dem, was THE PRESTIGE da anbrachte. Die 4K UHD ist unschärfer als die Blu-ray Disc (und basierend auf der identischen Master Vorlage. Hmm. Schon der Anblick des Box Covers hätte mich warnen sollen.

Tja, irgendwie schon sehr ernüchternd, das Ganze.
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Geschrieben: 05 Jan 2018 00:14

alptraumohneende

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An alle Blu-ray Fanboys, die normale BD von "Batman Begins" hat nicht nur deutsch DTS-HD Master Audio 5.1 auch das Bildmaster ist ein anderes, die alte Auflage hatte VC1 Codierung die neue Auflage hat jetzt AVC Codierung :)

Ich würde sagen ein Upgrade lohnt sich auf jeden Fall, selbst wenn man nur die normale Blu-ray nutzt :)


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Geschrieben: 05 Jan 2018 10:18

Christian1982

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Klaro muss man sich die 4K UHD nun mit dem 2K DI kaufen, weil es kommt in ein paar Jahren kein neues 4K Master. :rofl:
Da ist ganz klar wieso man hier ein 2K DI genutzt hat und nicht wie bei deiner super Informationsverlinkung, dass es ein 4K Master ist.
Zum anderen ist es sowas von sinnlos wenn man neue Master nutzt und an den Bildreglern dreht oder wenn man ein 2K DI einfach als Upscale als 4K UHD nutzt.
Ob nun ein sehr großer Unterschied zwischen dem alten Encoding und dem neuen Encoding sein wird, dass wäre interessant zu wissen.
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Geschrieben: 05 Jan 2018 10:32

Deliverance

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Zitat von alptraumohneende
An alle Blu-ray Fanboys, die normale BD von "Batman Begins" hat nicht nur deutsch DTS-HD Master Audio 5.1 auch das Bildmaster ist ein anderes, die alte Auflage hatte VC1 Codierung die neue Auflage hat jetzt AVC Codierung :)

Ich würde sagen ein Upgrade lohnt sich auf jeden Fall, selbst wenn man nur die normale Blu-ray nutzt :)

Bleibt die Frage, ob der Transfer etwas taugt oder nicht. Wurde die Blu, jetzt abgesehen vom Codec, vom neuen 4K Master erstellt?

Wenn ja, was für eine Blu-ray wurde verwendet?

Bei Batman Begins handelt es sich ja um einen älteren Transfer, der soweit ich informiert bin, auf einer 25GB Blu-ray erstellt wurde mit relativ lächerlichen Bitraten.

Auch wenn das Bild ansich noch ganz in Ordnung ist, wäre eine 50GB Blu mit entsprechenden Bitraten ganz wünschenswert.

http://caps-a-holic.com/c.php?d1=5105&d2=5106&c=2085

Hier, in der Datenbank von bluray-disc.de steht irgendwie noch, dass wohl eine 50 GB Scheibe vorliegen würde. Dem wird aber wohl nicht so sein.

Es wird zwar auf caps-a-holic.com die UK Scheibe angezeigt, aber ich denke mir mal, dass sie sich von der dt. Scheibe nicht unterscheiden wird.

Eine AVG Bitrate von 13.692 kpbs ist schon ziemlich niedrig, wie ich finde.

Interessant dürfte es zudem sein, wie genau der 5.1 DTS-HD Master Ton nun auf die Scheibe gebracht wurde. Wurde er komplett neu erstellt oder hat man ihn einfach nur aufgeblasen und wie unterscheidet er sich vom original Ton.

Ein Vergleich mit der alten Scheibe würde da vielleicht Licht ins Dunkel bringen oder auch nicht.

und nur nochmal zur Klarstellung:

Ich bin weder ein Blu-ray Fanboy, noch sonst irgendein Fanboy, ich liebe einfach nur Filme und schaue sogar noch VHS, wenn es nicht anders geht.

Edit:

Ok, das lese ich gerade das erste Mal. Stimmt es jetzt tatsächlich, dass nur ein 2K DI zum Einsatz kam? Das würde das Ganze dann erklären (zum Teil), warum er selbst auf UHD nicht besonders gut abschneidet.
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Geschrieben: 05 Jan 2018 10:41

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Zitat:
Zitat von alptraumohneende
Ich frage mich warum überhaupt die normale Blu-ray in der Hülle mit beiliegt, eine reine 4k-Disc würde mir reichen :)

Was aber nicht bedeutet das ich keine Blu-rays mehr kaufe, ich kaufe die Filme die auf UHD NICHT veröffentlicht werden :)

Ich denke die BD liegt bei... wenn zB. die Eltern, Bruder oder ein Freund usw. den Film mal sehen möchten. Ich meine die meisten Leute haben mittlerweile einen BD Player zu Hause. Aber UHD... wohl eher nicht. ;)
Geschrieben: 05 Jan 2018 10:46

Christian1982

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Zitat von Deliverance
Bleibt die Frage, ob der Transfer etwas taugt oder nicht. Wurde die Blu, jetzt abgesehen vom Codec, vom neuen 4K Master erstellt?

Wenn ja, was für eine Blu-ray wurde verwendet?

Bei Batman Begins handelt es sich ja um einen älteren Transfer, der soweit ich informiert bin, auf einer 25GB Blu-ray erstellt wurde mit relativ lächerlichen Bitraten.

Auch wenn das Bild ansich noch ganz in Ordnung ist, wäre eine 50GB Blu mit entsprechenden Bitraten ganz wünschenswert.

http://caps-a-holic.com/c.php?d1=5105&d2=5106&c=2085

Hier, in der Datenbank von bluray-disc.de steht irgendwie noch, dass wohl eine 50 GB Scheibe vorliegen würde. Dem wird aber wohl nicht so sein.

Es wird zwar auf caps-a-holic.com die UK Scheibe angezeigt, aber ich denke mir mal, dass sie sich von der dt. Scheibe nicht unterscheiden wird.

Eine AVG Bitrate von 13.692 kpbs ist schon ziemlich niedrig, wie ich finde.

Interessant dürfte es zudem sein, wie genau der 5.1 DTS-HD Master Ton nun auf die Scheibe gebracht wurde. Wurde er komplett neu erstellt oder hat man ihn einfach nur aufgeblasen und wie unterscheidet er sich vom original Ton.

Ein Vergleich mit der alten Scheibe würde da vielleicht Licht ins Dunkel bringen oder auch nicht.

und nur nochmal zur Klarstellung:

Ich bin weder ein Blu-ray Fanboy, noch sonst irgendein Fanboy, ich liebe einfach nur Filme und schaue sogar noch VHS, wenn es nicht anders geht.

Edit:

Ok, das lese ich gerade das erste Mal. Stimmt es jetzt tatsächlich, dass nur ein 2K DI zum Einsatz kam? Das würde das Ganze dann erklären (zum Teil), warum er selbst auf UHD nicht besonders gut abschneidet.
Das wird wie bei ein paar anderen älteren Warnerfilmen sein, dass man zwar eine BD-50 genutzt hatte.
Nur das Encoding wurde für eine BD-25 gemacht.
Ich sehe es bezüglich dem deutschen Ton wie du.
Das Bestes Beispiel mit diesen Faketonspuren ist Walt Disney und Dolby Digital Plus und das dann mit schwankenden Bitraten von Dolby Digital bis DTS.
Oder auch "Casino Royale (Deluxe Edition)" mit Dolby TrueHD und Dolby Digital Bitraten.
Bei solchen Tonformaten frage ich mich dann immer was da solche Ton-Codecs bringen soll.
Wenn hier Warner die deutsche DVD Tonspur als Ausgangslage genutzt hätte, dann nützt DTS-HD MA 5.1 nicht viel.
Hier wäre interessant zu wissen, ob und welche Ausgangsquelle genutzt wurde.
Per se würde ich wegen einem Deutschen DTS HD MA 5.1 nicht in Begeisterungsstürme verfallen.
Außer der Deutsche Ton hat man dem entsprechend bearbeitet.
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Geschrieben: 05 Jan 2018 10:52

Deliverance

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Zitat:
Zitat von Tomgun
Ich denke die BD liegt bei... wenn zB. die Eltern, Bruder oder ein Freund usw. den Film mal sehen möchten. Ich meine die meisten Leute haben mittlerweile einen BD Player zu Hause. Aber UHD... wohl eher nicht. ;)

Das kann sehr wohl auch eine Möglichkeit sein, aber wohl nich unbedingt die Einzige. Auf der UHD befindet sich kein Zusatzmaterial, auf der Blu sehr wohl. Ferner soll sie einen Anreiz bieten für Leute, die vielleicht erst später auf UHD umsteigen wollen.

Bei Warner scheint es mom aber so abzulaufen, dass man mehr oder weniger in gewisser Art und Weise dazu genötigt wird, sich auf jeden Fall die UHD Scheibe zuzulegen, um in den Genuss der besser erstellten Blu zu kommen. Es sei denn, dass später zumindest ebenfalls eine Einzelveröffentlichung mit dem besseren Master in den Handel gebracht wird, wie es bisher eigentlich immer der Fall gewesen ist.

Von Erbarmungslos gibt es auf jeden Fall bisher keine neue Blu-ray, die in der verbesserten Form einzeln herausgebracht wurde. Ein Apollo 13 oder so wurde zumindest auch einzeln veröffentlicht. Warner fährt sowieso eine besondere Schiene, auch in Hinblick auf 2D/3D Veröffentlichungen.
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Geschrieben: 05 Jan 2018 10:54

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Zitat von Christian1982
Ob man dadurch die Käufer zum Umstieg bewegt, dass denke ich nicht.
Mit Verlaub, diese Aussage ist voreilig unsinnig und totaler Quạtsch :)


"Ultra HD Blu-ray mit 100GB natives 4k und deutschen HD-Ton plus DTS:X/Atmos/Auro3D "
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