Geschrieben: 10 Sep 2008 15:09
Schwarzseher
Blu-ray Guru
Aktivität:
Forenposts: 19.224
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
LG OLED83C17
Sony VPL-VW270
Pioneer UDP-LX500
Blu-ray Filme:
PS 3 Spiele:
PS 4 Spiele:
PS 5 Spiele:
Steelbooks:
335
Mediabooks:
10
Bedankte sich 6442 mal.
Erhielt 4293 Danke für 2672 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX
Ich versuch das jetzt mal
einigermaßen verständlich zu formulieren:
Prinzipiell unterstützen „alle“
AV-Receiver die „normalen“ Tonformate: Dolby Digital und DTS… dann
gibt’s ja noch die neuen (HD-)Tonformate: LPCM, Dolby Digital Plus,
Dolby True-HD, DTS-HD und DTS-HD Master Audio.
Um die neuen HD-Tonformate richtig
nutzen zu können, gibt es prinzipiell zwei Wege:
1. Mit einen Decoder im
AV-Receiver (der Blu-ray Player gibt dabei dann den Ton als
„Bitstream“, sprich als noch codiertes Signal an den AV-Receiver
weiter und der AVR decodiert es und gibt es aus).
2. Mit dem Decoder in einem
Blu-ray Player (dein Sony hat auf jeden Fall einen entsprechenden
Decoder an Board!) – da ist es dann so, dass der Player das als
bereits decodiertes PCM Signal an den AV-Receiver weiterleitet und
dieser das dann ausgibt (das geht aber bei den
HD-Tonformaten nur per HDMI und deshalb MUSS der
AV-Receiver HDMI 1.3 + die HDMI-Audio-Unterstützung für PCM
haben)
Von den 3 AV-Receivern, die jetzt
noch im Raum stehen, hat aber keiner einen Decoder für die HD
Formate (der Onkyo kann glaub ich zusätzlich nur Dolby Digital Plus
– aber das ist eh sehr selten – da das eigentliche HD Format von
Dolby „Dolby Ture-HD ist!). Deshalb ist es wichtig, dass du einen
AV-Receiver nimmst, der eben „wenigstens“ die zweite Möglichkeit
beherrscht! Die beiden Denon Geräte (1908 und 2308) können das
auf jeden Fall! Beim Onkyo bin ich mir das nicht
ganz sicher… evlt. kann dazu mal jemand ne Aussagen machen (aus der
Internetseite wird man nämlich nicht schlau^^). Ich hab mir in letzter Zeit verstärkt mit
Denon beschäftig, weil ich mir kürzlich auch einen neuen AVR
gekauft hab – den Denon 2309, deshalb bin ich mit
bei den Denon Geräten auch sicher… (hatte vorher einen
Einstiegsreceiver von Panasonic, der eben wieder unterdimensioniert
für mein Theater LT3 war^^)
Jetzt kann man natürlich über Sinn
und Unsinn der neuen Tonformate Philosophieren aber du willst dir
ja was Anständiges kaufen und dir alle Möglichkeiten offen lassen.
Außerdem hast du ja auch schon erkannt, dass es mehr Sinn macht
einzelne Komponenten zu kaufen, anstatt ein Komplettestem vom Aldi
für 99 EUR^^ Außerdem sind wir bei 1000 EUR Gesamtbudget bzw. beim
Theater 1 auch schon lang nicht mehr im Einstiegsbereich und da
würd’ ich lieber noch 100 bis 200 EUR drauf legen und einen von den
Denon AVRs nehmen - weil mit denen hast du dann eine zuverlässige
Schaltzentrale für dein Heimkino, die auch alles kann, was man
heute für BD so braucht!
Ich kann dir auch schon
versprechen, dass dir das Teufel System (welches auch immer) die
erste Zeit bassmäßig die Socken ausziehen wird, wenn du so was noch
gar nicht gohnt bist – deine Eltern und die Nachbarn werden da
sicher auch ihren Spaß dran haben^^ (mein Theater LT3 lässt mich
nämlich auch jetzt noch regelmäßig erschrecken, wenn bei einer
Explosion die Wohnung anfängt zu beben :D)./edit: in den neuen Tonformate ist
aber auch immer noch der "Core", also das Ursprungsformat (Dolby
Digital bzw. DTS) enthalten! Also kann man auch mit einem
AV-Receiver der keine, der oben angesprochenen Möglichkeiten
unterstützt, die HD-Tonformate "hören" (also es kommt was aus dem
Boxen) - aber eben nicht in der vollen Qualität, sondern nur in
Dolby Digital oder DTS!
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:22
Blu-ray Starter
Aktivität:
Forenposts: 23
seit 19.08.2008
Sony KDL-40V3000
Sony BDP-S500
Blu-ray Filme:
Steelbooks:
5
zuletzt kommentiert:
Verlosung: Der Baader
Meinhof Komplex
Bedankte sich 7 mal.
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Danke für die ausführliche Schilderung...Jetzt bin ich zumindest
schon ein wenig schlauer geworden.
Was das Thema Bass angeht: Je mehr desto besser, aber ich zieh
jetzt dann ja von ÜBER der Küche UNTER die Küche, da hält die Wand
dann wenigstens auch meinen TV aus (Doofe zu dünne
Hohlblocksteinwände im OG) und meine Nachbarn kriegen vlt nicht gar
so viel mit. Also bin ich für meinen Teil wieder beim 2308
angelangt. Das übersteigt mit Kabeln etc zwar dann mein Budget ein
bissl, aber wenn man schonmal in einem Aushilfsjob was verdient
hat, darf man sich auch was gönnen :D
Wie ist das beim Theather 1 mit dem Kabel-Zubehör? In den Details
stehen
1 x Lautsprecherkabel 2 x 1,5 qmm für
Theater 1, 30 m
1 x Verbindungskabelsatz, 3 m, Stereo,
Cinch auf Cinch für Theater 1
als bereits vorhandene Kabel drin. Wenn ich das richtig verstanden
habe, ist dann das Kabel noch nicht zugeschnitten und ich müsste
mir noch Bananenstecker (?) zusätzlich kaufen. Wäre es dann damit
getan? Das schlimmste wäre ja, wenn ich jetzt mein Budget schon
überschreite, beim Auspacken zu merken, dass mir doch wieder
irgendeine Kleinigkeit fehlt :/
Gruß an alle geduldigen Ratgeber :)
Ihr habt mich, zumindestens zu diesem Thema, nicht mehr allzu lange
an der Backe ;)
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:40
Zitat:
Zitat von flash77
@leidi85: Der 1708er hat leider noch keine
HDMI-Audio-Unterstützung – und kann folglich natürlich auch keinen
HD Ton als PCM wiedergeben! Der würde für mich deshalb schonmal
raus fliegen...Denon AVR-1708 (Quelle: Denon
Homepage)
HDMI 1.3a-Umschaltung mit 2 Eingängen und 1
Ausgang
-
1.080p-kompatibel (24, 50, 60 Hz)
- Unterstützung von Deep
Colour (30, 36 Bit)
- Unterstützung für
xv.YCCDenon AVR-1908 (Quelle: Denon
Homepage)
HDMI 1.3a-Repeater mit 2 Eingängen und 1
Ausgang
-
1.080p-kompatibel (24, 50, 60 Hz)
-
HDMI-Audio-Unterstützung inklusive
7.1-Kanal-PCM von Blu-ray oder
HD-DVD
- Konvertierung analoger
Videosignale
für HDMI-Ausgabe
- Unterstützung von Deep
Colour (30, 36 Bit)
- Unterstützung für
xvYCC
Ja, da hast du recht.
Ich hab den Teil mit den HD-Tönen irgendwie überlesen und dachte
dass im das nicht wichtig ist.
Ich ziehe also meinen vorherigen Beitrag zurück und behaupte das
Gegenteil :p
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:48
Zitat:
Zitat von Flow
Danke für die ausführliche Schilderung...Jetzt bin ich zumindest
schon ein wenig schlauer geworden.
Was das Thema Bass angeht: Je mehr desto besser, aber ich zieh
jetzt dann ja von ÜBER der Küche UNTER die Küche, da hält die Wand
dann wenigstens auch meinen TV aus (Doofe zu dünne
Hohlblocksteinwände im OG) und meine Nachbarn kriegen vlt nicht gar
so viel mit. Also bin ich für meinen Teil wieder beim 2308
angelangt. Das übersteigt mit Kabeln etc zwar dann mein Budget ein
bissl, aber wenn man schonmal in einem Aushilfsjob was verdient
hat, darf man sich auch was gönnen :D
Wie ist das beim Theather 1 mit dem Kabel-Zubehör? In den Details
stehen
1 x Lautsprecherkabel 2 x 1,5 qmm für
Theater 1, 30 m
1 x Verbindungskabelsatz, 3 m, Stereo,
Cinch auf Cinch für Theater 1
als bereits vorhandene Kabel drin. Wenn ich das richtig verstanden
habe, ist dann das Kabel noch nicht zugeschnitten und ich müsste
mir noch Bananenstecker (?) zusätzlich kaufen. Wäre es dann damit
getan? Das schlimmste wäre ja, wenn ich jetzt mein Budget schon
überschreite, beim Auspacken zu merken, dass mir doch wieder
irgendeine Kleinigkeit fehlt :/
Gruß an alle geduldigen Ratgeber :)
Ihr habt mich, zumindestens zu diesem Thema, nicht mehr allzu lange
an der Backe ;)
Bananenstecker sind nicht notwendig, sind aber sinnvoll um den
optimalen Kontakt mit dem Receiver zu gewährleisten (korrigiert
mich wenn ich was falsches sage)
Bei den Kabel gibt es auch unterschiedliche Meinungen, aber ich
würde mindestens ein Kabel mit einer Dicke von 2,5 mm empfehlen.
(Ich hab mir eins mit 4mm gekauft)
Mfg
Johannes
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:53
Schwarzseher
Blu-ray Guru
Aktivität:
Forenposts: 19.224
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
LG OLED83C17
Sony VPL-VW270
Pioneer UDP-LX500
Blu-ray Filme:
PS 3 Spiele:
PS 4 Spiele:
PS 5 Spiele:
Steelbooks:
335
Mediabooks:
10
Bedankte sich 6442 mal.
Erhielt 4293 Danke für 2672 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX
Also im Prinzip
brauchst du folgendes (wenn du NUR den BD-Player
an den AVR anschließen möchtest):
- Genügend (!)
Lautsprecherkabel
- Subwoofer Kabel
- 2 HDMI KabelLautsprecherkabel kannst du dir
auch ruhig im Baumarkt oder im Elektrofachhandel (Media Markt)
kaufen... allerdings würde ich da nichts unter 1,5 qmm nehmen –
bzw. wenn die Kabel von den Sorround-Lautsprechern länger als 7 m
werden, würde ich für die sogar 2,5 qmm nehmen. Und unterschätze
die Länge nicht – wenn du um einen Türrahmen rum musst, sind das
gleich editiert: 5 bis 5,5 m! Ich
hab bei mir für alles knapp 30 m gebraucht (und mein Wohnzimmer hat
nur 16 m²^^). Fang auf jeden Fall beim
Zurechtschneiden mit den längsten Kabeln an^^
Bananenstecker braucht man
eigentlich nicht, die Kabel lassen sich auch über die
Schraubklemmen ordentlich befestigen – schöner und praktischer ist
es natürlich mit Bananensteckern (für meinen neuen AVR hab ich
jetzt auch welche genommen – lässt sich einfach „komfortabler“
befestigen und hat eben auch Goldkontakte und ist damit über jeden
Zweifel erhaben, was den Kontakt angeht). Die Bananenstecker sind
bei Teufel auch ziemlich günstig, muss man hier mal anmerken… 2,50
EUR pro Stück (also 5 EUR pro Paar) ist schon absolut
ok!
Subwoofer Kabel sollte klar sein –
da kannst du auch das von Teufel nehmen + den Y Adapter – oder eben
gleich ein Y-Subwoofer Kabel vom Media Markt nehmen.
Zwei HDMI Kabel sollte auch klar
sein… eins für vom Blu-ray Player zum AVR und eins vom AVR zum TV.
Bei den Denon Geräten ab dem 1908 reicht dir dann sogar ein
einziges Kabel zum TV – alle anderen Geräte (auch Analoge
Video-Quellen) können an den AVR angeschlossen- und dann per HDMI
an den TV weiter geleitet werden!
Wandhalterungen und Ständer für
das Theater 1 würde ich auf jeden Fall auf empfehlen! Die hinteren
Lautsprecher sind da ja sogar Dipole, also hinten und vorne
bestückt! Das mit den Dipolen kannst du dir ja mal auf der Teufel
Website durchlesen, da müsste ich jetzt weit ausholen^^ (jedenfalls
hat ein Kollege das Set und ist davon sehr
begeistert!)
Bei Teufel ist es leider auch so,
dass die bei den Versandkosten auch richtig hin langen (ich hab für
ein Subwoofer Kabel + 5x2 Bananenstecker sagenhafte 12 EUR für ein
Standardpaket bezahlt!) – also würde ich an deiner Stelle schon
alles auf einmal bei denen bestellen!
---
Und wenn du gedanklich schon
wieder mit dem 2808 spielst, solltest du dir evtl. mal den Onkyo 606 anschauen, der
kostet nämlich „nur“ um die 450 bis 500 EUR und hat sogar 4 HDMI
Eingänge und die nötigen Decoder für die neuen Tonformate. Der 2808
kostet jetzt sicher um die 800 EUR (Schätzung)./edit: leidi85 hat eigentlich
recht mit den Lautsprecherkabeln - nehme lieber 2,5 qmm - damit
bist du auf der sicheren Seite... kauf die am besten in der nähe,
damit du bei Bedarf nochmal ein paar Meter von der gleichen Sorte
nachkaufen kannst!
Bei Kabeln gehen die Meinungen generell sehr stark auseinander –
ich bin aber auch eher der Fan von höherer Qualität.
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:14
Schwarzseher
Blu-ray Guru
Aktivität:
Forenposts: 19.224
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
LG OLED83C17
Sony VPL-VW270
Pioneer UDP-LX500
Blu-ray Filme:
PS 3 Spiele:
PS 4 Spiele:
PS 5 Spiele:
Steelbooks:
335
Mediabooks:
10
Bedankte sich 6442 mal.
Erhielt 4293 Danke für 2672 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX
Um dir deine Entscheidung noch ein
bisschen zu erschweren, schicke ich jetzt noch den Yamaha RX-V 663 ins rennen –
der hat auch schon nen Decoder für die neuen Formate an Board und
hat auch 2x HDMI.
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:19
Zitat:
Zitat von flash77
Um dir deine Entscheidung noch ein
bisschen zu erschweren, schicke ich jetzt noch den Yamaha RX-V 663 ins rennen –
der hat auch schon nen Decoder für die neuen Formate an Board und
hat auch 2x HDMI.
2 HDMI-Eingänge ist etwas mager, dann doch lieber der Onkyo 606
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren
früher selber welche."
(F. W. Bernstein)
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:25
Blu-ray Starter
Aktivität:
Forenposts: 23
seit 19.08.2008
Sony KDL-40V3000
Sony BDP-S500
Blu-ray Filme:
Steelbooks:
5
zuletzt kommentiert:
Verlosung: Der Baader
Meinhof Komplex
Bedankte sich 7 mal.
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
OK jetzt komme ich wohl denke ich zum Abschluss meiner
Fragerei:
@flash77: Du hast jetzt bei den Bananensteckern
geschrieben, dass du dir für deinen neuen AVR welche geholt hast,
heisst das auf doof-deutsch also, dass ich nur für die jeweiligen
Kontakte am AVR solche Stecker brauche, oder kann ich die Stecker
auch an den Boxen für mehr Komfort benutzen, anstatt der Klemmen?
Bei uns in der Nähe ist morgen eine große Media-Markt-Neueröffnung
und da wollte ich direkt um 6Uhr!!! mal aufschlagen und sehen, ob
ich irgendetwas aus meiner bisherigen Planungabstauben kann
:)
PS: Denke ich bin nun, was
zumindest die großen Teile angeht, beim Onkyo 606 und beim Theather
1 hängen geblieben!
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:26
Schwarzseher
Blu-ray Guru
Aktivität:
Forenposts: 19.224
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
LG OLED83C17
Sony VPL-VW270
Pioneer UDP-LX500
Blu-ray Filme:
PS 3 Spiele:
PS 4 Spiele:
PS 5 Spiele:
Steelbooks:
335
Mediabooks:
10
Bedankte sich 6442 mal.
Erhielt 4293 Danke für 2672 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX
Selbst der Denon 2808 hat nur 2 HDMI Eingänge! Mehr gibts (bis zum
Denon 280x) von Denon erst bei der neuen Modellreihe.
Preis/Leistungsmäßig ist der Onkyo 606 (meiner Meinung nach) schon
die beste Wahl, wenn für den Receiver tatsächlich 450 EUR
ausgegeben werden können! Und der stellt sicher eine super
Ergänzung zum Theater 1 dar - da ist dann nichts Über- bzw.
Unterdimensioniert!
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:34
Schwarzseher
Blu-ray Guru
Aktivität:
Forenposts: 19.224
Clubposts: 3.207
seit 20.01.2008
LG OLED83C17
Sony VPL-VW270
Pioneer UDP-LX500
Blu-ray Filme:
PS 3 Spiele:
PS 4 Spiele:
PS 5 Spiele:
Steelbooks:
335
Mediabooks:
10
Bedankte sich 6442 mal.
Erhielt 4293 Danke für 2672 Beiträge
flash77 chillt im FlashplexX
Die Bananenstecker kann man sowohl
für den Anschluss an die Boxen, als auch für den Anschluss an den
AV-Receiver nehmen (kommt natürlich immer auf die Boxen oder den
AV-Receiver an). Bei den Denon Receivern geht das auf jeden Fall
und auch beim Theater 1 sollte das gehen. Natürlich musst du dann
20 Stück nehmen (also 10 paar), wenn du das an beiden Seiten machen
willst.
Habe auch schon drüber
nachgedacht, mit noch mal 5 Paar für die Lautsprecher zu holen…
aber da sind dann wieder die unverschämten 12 EUR Versandkosten im
Weg^^
LG OLED83C17 • Sony VPL-VW270 • Denon AVR-X4400H • Pioneer
UDP-LX500 • Apple TV 4K • Intel NUC @Kodi • PlayStation 5 •
Dreambox DM800 • Canton Vento + 2x Arendal 1723 Subwoofer 1
(7.2.2)