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Frage an die Fachkundigen :)

Gestartet: 10 Sep 2008 07:52 - 27 Antworten

Geschrieben: 10 Sep 2008 15:09

flash77

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Ich versuch das jetzt mal einigermaßen verständlich zu formulieren:

Prinzipiell unterstützen „alle“ AV-Receiver die „normalen“ Tonformate: Dolby Digital und DTS… dann gibt’s ja noch die neuen (HD-)Tonformate: LPCM, Dolby Digital Plus, Dolby True-HD, DTS-HD und DTS-HD Master Audio.

Um die neuen HD-Tonformate richtig nutzen zu können, gibt es prinzipiell zwei Wege:

1. Mit einen Decoder im AV-Receiver (der Blu-ray Player gibt dabei dann den Ton als „Bitstream“, sprich als noch codiertes Signal an den AV-Receiver weiter und der AVR decodiert es und gibt es aus).

2. Mit dem Decoder in einem Blu-ray Player (dein Sony hat auf jeden Fall einen entsprechenden Decoder an Board!) – da ist es dann so, dass der Player das als bereits decodiertes PCM Signal an den AV-Receiver weiterleitet und dieser das dann ausgibt (das geht aber bei den HD-Tonformaten nur per HDMI und deshalb MUSS der AV-Receiver HDMI 1.3 + die HDMI-Audio-Unterstützung für PCM haben)

Von den 3 AV-Receivern, die jetzt noch im Raum stehen, hat aber keiner einen Decoder für die HD Formate (der Onkyo kann glaub ich zusätzlich nur Dolby Digital Plus – aber das ist eh sehr selten – da das eigentliche HD Format von Dolby „Dolby Ture-HD ist!). Deshalb ist es wichtig, dass du einen AV-Receiver nimmst, der eben „wenigstens“ die zweite Möglichkeit beherrscht! Die beiden Denon Geräte (1908 und 2308) können das auf jeden Fall! Beim Onkyo bin ich mir das nicht ganz sicher… evlt. kann dazu mal jemand ne Aussagen machen (aus der Internetseite wird man nämlich nicht schlau^^). Ich hab mir in letzter Zeit verstärkt mit Denon beschäftig, weil ich mir kürzlich auch einen neuen AVR gekauft hab – den Denon 2309, deshalb bin ich mit bei den Denon Geräten auch sicher… (hatte vorher einen Einstiegsreceiver von Panasonic, der eben wieder unterdimensioniert für mein Theater LT3 war^^)

Jetzt kann man natürlich über Sinn und Unsinn der neuen Tonformate Philosophieren aber du willst dir ja was Anständiges kaufen und dir alle Möglichkeiten offen lassen. Außerdem hast du ja auch schon erkannt, dass es mehr Sinn macht einzelne Komponenten zu kaufen, anstatt ein Komplettestem vom Aldi für 99 EUR^^ Außerdem sind wir bei 1000 EUR Gesamtbudget bzw. beim Theater 1 auch schon lang nicht mehr im Einstiegsbereich und da würd’ ich lieber noch 100 bis 200 EUR drauf legen und einen von den Denon AVRs nehmen - weil mit denen hast du dann eine zuverlässige Schaltzentrale für dein Heimkino, die auch alles kann, was man heute für BD so braucht!

Ich kann dir auch schon versprechen, dass dir das Teufel System (welches auch immer) die erste Zeit bassmäßig die Socken ausziehen wird, wenn du so was noch gar nicht gohnt bist – deine Eltern und die Nachbarn werden da sicher auch ihren Spaß dran haben^^ (mein Theater LT3 lässt mich nämlich auch jetzt noch regelmäßig erschrecken, wenn bei einer Explosion die Wohnung anfängt zu beben :D).


/edit: in den neuen Tonformate ist aber auch immer noch der "Core", also das Ursprungsformat (Dolby Digital bzw. DTS) enthalten! Also kann man auch mit einem AV-Receiver der keine, der oben angesprochenen Möglichkeiten unterstützt, die HD-Tonformate "hören" (also es kommt was aus dem Boxen) - aber eben nicht in der vollen Qualität, sondern nur in Dolby Digital oder DTS!
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Geschrieben: 10 Sep 2008 15:22

Flow

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Danke für die ausführliche Schilderung...Jetzt bin ich zumindest schon ein wenig schlauer geworden.
Was das Thema Bass angeht: Je mehr desto besser, aber ich zieh jetzt dann ja von ÜBER der Küche UNTER die Küche, da hält die Wand dann wenigstens auch meinen TV aus (Doofe zu dünne Hohlblocksteinwände im OG) und meine Nachbarn kriegen vlt nicht gar so viel mit. Also bin ich für meinen Teil wieder beim 2308 angelangt. Das übersteigt mit Kabeln etc zwar dann mein Budget ein bissl, aber wenn man schonmal in einem Aushilfsjob was verdient hat, darf man sich auch was gönnen :D

Wie ist das beim Theather 1 mit dem Kabel-Zubehör? In den Details stehen
1 x Lautsprecherkabel 2 x 1,5 qmm für Theater 1, 30 m
1 x Verbindungskabelsatz, 3 m, Stereo, Cinch auf Cinch für Theater 1
als bereits vorhandene Kabel drin. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist dann das Kabel noch nicht zugeschnitten und ich müsste mir noch Bananenstecker (?) zusätzlich kaufen. Wäre es dann damit getan? Das schlimmste wäre ja, wenn ich jetzt mein Budget schon überschreite, beim Auspacken zu merken, dass mir doch wieder irgendeine Kleinigkeit fehlt :/

Gruß an alle geduldigen Ratgeber :)
Ihr habt mich, zumindestens zu diesem Thema, nicht mehr allzu lange an der Backe ;)
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:40

leidi85

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Zitat:
Zitat von flash77
@leidi85: Der 1708er hat leider noch keine HDMI-Audio-Unterstützung – und kann folglich natürlich auch keinen HD Ton als PCM wiedergeben! Der würde für mich deshalb schonmal raus fliegen...


Denon AVR-1708 (Quelle: Denon Homepage)

HDMI 1.3a-Umschaltung mit 2 Eingängen und 1 Ausgang
- 1.080p-kompatibel (24, 50, 60 Hz)
- Unterstützung von Deep Colour (30, 36 Bit)
- Unterstützung für xv.YCC


Denon AVR-1908 (Quelle: Denon Homepage)

HDMI 1.3a-Repeater mit 2 Eingängen und 1 Ausgang
- 1.080p-kompatibel (24, 50, 60 Hz)
- HDMI-Audio-Unterstützung inklusive
7.1-Kanal-PCM von Blu-ray oder HD-DVD
- Konvertierung analoger Videosignale
für HDMI-Ausgabe
- Unterstützung von Deep Colour (30, 36 Bit)
- Unterstützung für xvYCC

Ja, da hast du recht.

Ich hab den Teil mit den HD-Tönen irgendwie überlesen und dachte dass im das nicht wichtig ist.

Ich ziehe also meinen vorherigen Beitrag zurück und behaupte das Gegenteil :p
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:48

leidi85

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Zitat:
Zitat von Flow
Danke für die ausführliche Schilderung...Jetzt bin ich zumindest schon ein wenig schlauer geworden.
Was das Thema Bass angeht: Je mehr desto besser, aber ich zieh jetzt dann ja von ÜBER der Küche UNTER die Küche, da hält die Wand dann wenigstens auch meinen TV aus (Doofe zu dünne Hohlblocksteinwände im OG) und meine Nachbarn kriegen vlt nicht gar so viel mit. Also bin ich für meinen Teil wieder beim 2308 angelangt. Das übersteigt mit Kabeln etc zwar dann mein Budget ein bissl, aber wenn man schonmal in einem Aushilfsjob was verdient hat, darf man sich auch was gönnen :D

Wie ist das beim Theather 1 mit dem Kabel-Zubehör? In den Details stehen
1 x Lautsprecherkabel 2 x 1,5 qmm für Theater 1, 30 m
1 x Verbindungskabelsatz, 3 m, Stereo, Cinch auf Cinch für Theater 1
als bereits vorhandene Kabel drin. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist dann das Kabel noch nicht zugeschnitten und ich müsste mir noch Bananenstecker (?) zusätzlich kaufen. Wäre es dann damit getan? Das schlimmste wäre ja, wenn ich jetzt mein Budget schon überschreite, beim Auspacken zu merken, dass mir doch wieder irgendeine Kleinigkeit fehlt :/

Gruß an alle geduldigen Ratgeber :)
Ihr habt mich, zumindestens zu diesem Thema, nicht mehr allzu lange an der Backe ;)

Bananenstecker sind nicht notwendig, sind aber sinnvoll um den optimalen Kontakt mit dem Receiver zu gewährleisten (korrigiert mich wenn ich was falsches sage)

Bei den Kabel gibt es auch unterschiedliche Meinungen, aber ich würde mindestens ein Kabel mit einer Dicke von 2,5 mm empfehlen. (Ich hab mir eins mit 4mm gekauft)

Mfg
Johannes
Geschrieben: 10 Sep 2008 15:53

flash77

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Also im Prinzip brauchst du folgendes (wenn du NUR den BD-Player an den AVR anschließen möchtest):

- Genügend (!) Lautsprecherkabel
- Subwoofer Kabel
- 2 HDMI Kabel


Lautsprecherkabel kannst du dir auch ruhig im Baumarkt oder im Elektrofachhandel (Media Markt) kaufen... allerdings würde ich da nichts unter 1,5 qmm nehmen – bzw. wenn die Kabel von den Sorround-Lautsprechern länger als 7 m werden, würde ich für die sogar 2,5 qmm nehmen. Und unterschätze die Länge nicht – wenn du um einen Türrahmen rum musst, sind das gleich editiert: 5 bis 5,5 m! Ich hab bei mir für alles knapp 30 m gebraucht (und mein Wohnzimmer hat nur 16 m²^^). Fang auf jeden Fall beim Zurechtschneiden mit den längsten Kabeln an^^

Bananenstecker braucht man eigentlich nicht, die Kabel lassen sich auch über die Schraubklemmen ordentlich befestigen – schöner und praktischer ist es natürlich mit Bananensteckern (für meinen neuen AVR hab ich jetzt auch welche genommen – lässt sich einfach „komfortabler“ befestigen und hat eben auch Goldkontakte und ist damit über jeden Zweifel erhaben, was den Kontakt angeht). Die Bananenstecker sind bei Teufel auch ziemlich günstig, muss man hier mal anmerken… 2,50 EUR pro Stück (also 5 EUR pro Paar) ist schon absolut ok!

Subwoofer Kabel sollte klar sein – da kannst du auch das von Teufel nehmen + den Y Adapter – oder eben gleich ein Y-Subwoofer Kabel vom Media Markt nehmen.

Zwei HDMI Kabel sollte auch klar sein… eins für vom Blu-ray Player zum AVR und eins vom AVR zum TV. Bei den Denon Geräten ab dem 1908 reicht dir dann sogar ein einziges Kabel zum TV – alle anderen Geräte (auch Analoge Video-Quellen) können an den AVR angeschlossen- und dann per HDMI an den TV weiter geleitet werden!

Wandhalterungen und Ständer für das Theater 1 würde ich auf jeden Fall auf empfehlen! Die hinteren Lautsprecher sind da ja sogar Dipole, also hinten und vorne bestückt! Das mit den Dipolen kannst du dir ja mal auf der Teufel Website durchlesen, da müsste ich jetzt weit ausholen^^ (jedenfalls hat ein Kollege das Set und ist davon sehr begeistert!)

Bei Teufel ist es leider auch so, dass die bei den Versandkosten auch richtig hin langen (ich hab für ein Subwoofer Kabel + 5x2 Bananenstecker sagenhafte 12 EUR für ein Standardpaket bezahlt!) – also würde ich an deiner Stelle schon alles auf einmal bei denen bestellen!

---
Und wenn du gedanklich schon wieder mit dem 2808 spielst, solltest du dir evtl. mal den Onkyo 606 anschauen, der kostet nämlich „nur“ um die 450 bis 500 EUR und hat sogar 4 HDMI Eingänge und die nötigen Decoder für die neuen Tonformate. Der 2808 kostet jetzt sicher um die 800 EUR (Schätzung).


/edit: leidi85 hat eigentlich recht mit den Lautsprecherkabeln - nehme lieber 2,5 qmm - damit bist du auf der sicheren Seite... kauf die am besten in der nähe, damit du bei Bedarf nochmal ein paar Meter von der gleichen Sorte nachkaufen kannst!

Bei Kabeln gehen die Meinungen generell sehr stark auseinander – ich bin aber auch eher der Fan von höherer Qualität.
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Geschrieben: 10 Sep 2008 16:14

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Um dir deine Entscheidung noch ein bisschen zu erschweren, schicke ich jetzt noch den Yamaha RX-V 663 ins rennen – der hat auch schon nen Decoder für die neuen Formate an Board und hat auch 2x HDMI.
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Geschrieben: 10 Sep 2008 16:19

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Zitat von flash77
Um dir deine Entscheidung noch ein bisschen zu erschweren, schicke ich jetzt noch den Yamaha RX-V 663 ins rennen – der hat auch schon nen Decoder für die neuen Formate an Board und hat auch 2x HDMI.

2 HDMI-Eingänge ist etwas mager, dann doch lieber der Onkyo 606



"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche."
(F. W. Bernstein)

Geschrieben: 10 Sep 2008 16:25

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OK jetzt komme ich wohl denke ich zum Abschluss meiner Fragerei:
@flash77: Du hast jetzt bei den Bananensteckern geschrieben, dass du dir für deinen neuen AVR welche geholt hast, heisst das auf doof-deutsch also, dass ich nur für die jeweiligen Kontakte am AVR solche Stecker brauche, oder kann ich die Stecker auch an den Boxen für mehr Komfort benutzen, anstatt der Klemmen? Bei uns in der Nähe ist morgen eine große Media-Markt-Neueröffnung und da wollte ich direkt um 6Uhr!!! mal aufschlagen und sehen, ob ich irgendetwas aus meiner bisherigen Planungabstauben kann :)

PS: Denke ich bin nun, was zumindest die großen Teile angeht, beim Onkyo 606 und beim Theather 1 hängen geblieben!
Geschrieben: 10 Sep 2008 16:26

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Selbst der Denon 2808 hat nur 2 HDMI Eingänge! Mehr gibts (bis zum Denon 280x) von Denon erst bei der neuen Modellreihe.

Preis/Leistungsmäßig ist der Onkyo 606 (meiner Meinung nach) schon die beste Wahl, wenn für den Receiver tatsächlich 450 EUR ausgegeben werden können! Und der stellt sicher eine super Ergänzung zum Theater 1 dar - da ist dann nichts Über- bzw. Unterdimensioniert!
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Geschrieben: 10 Sep 2008 16:34

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Die Bananenstecker kann man sowohl für den Anschluss an die Boxen, als auch für den Anschluss an den AV-Receiver nehmen (kommt natürlich immer auf die Boxen oder den AV-Receiver an). Bei den Denon Receivern geht das auf jeden Fall und auch beim Theater 1 sollte das gehen. Natürlich musst du dann 20 Stück nehmen (also 10 paar), wenn du das an beiden Seiten machen willst.

Habe auch schon drüber nachgedacht, mit noch mal 5 Paar für die Lautsprecher zu holen… aber da sind dann wieder die unverschämten 12 EUR Versandkosten im Weg^^
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