Geschrieben: 13 Nov 2013 22:40
Die rechtliche Haltbarkeit halte ich auch für fraglich, jedoch
zeigen Plattformen wie Steam, dass nicht alles was Recht ist auch
tatsächlich so gelebt wird.
Ich wollte nur klarstellen, dass man nicht über hätte/wäre/wenn
diskutiert, sondern Sony den Grundstein für eine Einschränkung der
Weiterveräußerung auch hierzulande bereits faktisch gelegt hat.
Stimmst du diesen Nutzungsbedingungen, ob sie nun haltbar sind oder
nicht, nicht zu, ist die Nutzung des PSN-Stores ab sofort nicht
mehr möglich.
Is it progression if a cannibal uses a fork?;-)
Viele Grüße
Stefan
Geschrieben: 13 Nov 2013 23:24
@ Dagoba
Klar, das Problem ist halt sich gegen solche Nutzungsbedingungen zu
wehren. Recht haben und Recht bekommen / durchsetzen sind halt
zweierlei Dinge :-(.
Geschrieben: 14 Nov 2013 00:53

Steeljunkie Extreme
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Zitat:
Zitat von VincentVinyl
Es gab da einen großen Prozess, ich weiß leider nicht mehr welche
beiden Firmen beteiligt waren: Jedenfalls hatte ein Händler günstig
Keys zu teueren Programmen weiterverkauft, die aus irgendwelchen
Bundles oder so stammten. Der Software-Anbieter wollte ihm das
untersagen, aber der Händler hat gewonnen. Das Gericht hat
entschieden, dass der Weiterverkauf legal ist, solange derjenige,
der die Software weitergibt, sich nicht selbst eine Kopie
zurückbehält, sondern das Programm sozusagen wirklich komplett
weitergibt.
Erst kürzlich wurde doch bei Pcfritz eine Razzia gemacht und ca
100000
Win Dvds wurden beschlagnahmt.
Die haben ja die Win7 64Bit für um die 20€ raus gehauen....
Oder ist das, was du meinst länger her ?
Geschrieben: 14 Nov 2013 01:14
Den Fall mit PCFritz ist doch was völlig anderes. Da geht es um
eventuell illegal angfertigte Kopien. Was ich beschrieben habe ist
der Weiterverkauf völlig legaler Lizenzen, bei denen der Anbieter
aber eben sagt "Darfst du nicht weitergeben!" - gesetzlich kann er
das aber nicht verbieten, wenn man die Lizenz ursprünglich legal
bezogen hat.
Bei PCFritz geht es um grundsätzlich illegal erstellte Raubkopien,
die nie direkt von Microsoft gestammt haben sollen - komplett
anderer Fall. Jedenfalls ist das Microsofts Vorwurf. PCFritz
wiederum bestreitet das ja und erklärt wiederum es wäre der von mir
beschriebene Fall - das würde Microsoft natürlich zwar gegen den
Strich gehen, wäre aber rechtlich in Deutschland legal. Wer von
beiden aber nun die Wahrheit sagt, ist aktuell wohl noch
offen.
Um es auf den Punkt zu bringen:
Wenn ich in Deutschland eine Software-Lizenz legal erwerbe, darf
ich die rechtlich gesehen auch weiterverkaufen. Selbst wenn mir der
Anbieter droht: "Das darfste nicht!". Rechtlich hat er dafür keine
Handhabe. Allerdings kann der Anbieter natürlich z.B. dann das
Konto sperren, wenn er dahinter kommt. Dagegen könnte man zwar wohl
vorgehen, aber ob sich das finanziell lohnt, ist eine andere
Frage...Beispielsweise will Valve ja auch nicht, dass man sein
Steam-Konto weiterverkauft. Rechtlich gesehen ist das aber erlaubt.
Wenn Valve so einen Weiterverkauf mitbekommt, sperren sie das Konto
dennoch. Dagegen könnte man sicher rechtlich vorgehen, aber ob sich
die Kosten und der Aufwand dann auszahlen? Das ist halt ne andere
Frage.
Geschrieben: 14 Nov 2013 01:19

Steeljunkie Extreme
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Zitat:
Zitat von VincentVinyl
Den Fall mit PCFritz ist doch was völlig anderes. Da geht es um
eventuell illegal angfertigte Kopien. Was ich beschrieben habe ist
der Weiterverkauf völlig legaler Lizenzen, bei denen der Anbieter
aber eben sagt "Darfst du nicht weitergeben!" - gesetzlich kann er
das aber nicht verbieten, wenn man die Lizenz ursprünglich legal
bezogen hat.
Bei PCFritz geht es um grundsätzlich illegal erstellte Raubkopien,
die nie direkt von Microsoft gestammt haben sollen - komplett
anderer Fall.
Sorry stimmt...
Bin trotzdem gespannt wie das ausgeht.
Geschrieben: 14 Nov 2013 01:29
Wobei PCFritz wie gesagt auch erklärt die Kopien wären legal und
Microsoft würde falsche Anschuldigungen erheben...Man muss halt mal
sehen was herauskommt. Dann bekäme PCFritz aber Recht: Sie sagen
eben ja es wäre so, wie ich erklärt habe: Sie hätten günstig
massenweise OEM-Lizenzen im Ausland gekauft und würden die halt in
Deutschland weiterverkaufen. OEM-Lizenzen sind eigentlich für
PC-Hersteller gedacht. Sowas sieht Microsoft natürlich äußerst
ungern, aber es ist eben legal. Begeistert sind sie davon aber
freilich nicht. Aber aktuell sagt halt Microsoft das eine und
PCFritz das andere.
Man muss halt bedenken, dass gerade ausländische Firmen oft ne
Menge Kram in ihre Nutzungsbedingungen reinhauen, der nach
deutschem Recht unwirksam ist - wie eben auch Sonys neue Klausel,
welche die Weitergabe von Software-Lizenzen untersagt. Problem für
den einzelnen Anwender ist eben nur: Wenn Sony das PSN-Konto
dichtmacht, nutzt es einem auch nicht viel, dass man rechtlich auf
der Sicheren Seite ist - weg ist weg. Klar kann man dann nen
Rechtsstreit mit Sony anfangen, aber wie gesagt: Bei dem
Zeitaufwand und den Kosten wird das wohl kaum einer machen. Das
wissen Firmen wie Sony natürlich auch.
Geschrieben: 14 Nov 2013 09:25

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mir vorbestellt habe.... Was kurz vor dem Release alles ans Licht
kommt ist schon krass. Mit dem PSN Plus kann man es so oder so
sehen. Ich habe selber ein Plus Account bei denen, aber ich will
nicht zum Online Gamen an einen Plus Account gebunden sein... Das
ist doch mal voll der Müll. Meiner läuft jetzt bald ab und dann
wollte ich erst wieder auf ein Angebot warten. Das kann ich aber
dann auch vergessen weil die bestimmt vor dem Release der PS4 kein
Angebot mehr raushauen und man 50€ zahlen soll:eek:.
Geschrieben: 14 Nov 2013 09:45

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Zitat:
Zitat von T-Bag
Ich denke die PS4 wird definitiv die letzte Konsole sein die ich
mir vorbestellt habe.... Was kurz vor dem Release alles ans Licht
kommt ist schon krass. Mit dem PSN Plus kann man es so oder so
sehen. Ich habe selber ein Plus Account bei denen, aber ich will
nicht zum Online Gamen an einen Plus Account gebunden sein... Das
ist doch mal voll der Müll. Meiner läuft jetzt bald ab und dann
wollte ich erst wieder auf ein Angebot warten. Das kann ich aber
dann auch vergessen weil die bestimmt vor dem Release der PS4 kein
Angebot mehr raushauen und man 50€ zahlen soll:eek:.
- PSN Plus und die Umstände sind doch seit Ankündigung so erklärt
worden.
- Der ganze Medienkram wird nachgereicht (CD, 3D, mp3..).
- Weiterverkauf wird von allen Offiziellen immer als möglich
erklärt.
Geschrieben: 14 Nov 2013 14:50

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Hast ja recht. Noch knapp 2 Wochen warten und dann mal schauen wie
es ist. Bin auch auf den neuen Controller gespannt ^^