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Fox plant technisch verbesserte Neuauflagen von Rocky und zwei glorreiche Halunken

Gestartet: 23 Aug 2013 23:58 - 183 Antworten


Veröffentlichung:
06.06.2014
Laufzeit:
179 Minuten
Schauspieler:
Regisseur:
Produktion:
Kategorie:
Altersfreigabe:
Geschrieben: 20 Mai 2014 23:55

Gast

Das ist deine Meinung, das ist legitim.
Ich, würde und werde mir niemals durch diese Shots meine Urteil von abhängig machen
Hinzu kommt, die Szenen die beschriebst, bzw. die Bildvergleiche bei Bild 11 mit den Ziegelsteinen sind nicht mit dem konform, was Du beschreibst.
Ich sah mir die Bilder an.
Hier kommt abermals zum Tragen was ich auch immer wieder sage:
Wenn man es nicht selber macht (in diesem Fall das Testen), wird's nie was.

Der Ersteindruck der Screenshots sieht sehr gut aus, vielversprechend, da unter anderem mehr Tiefenschärfe erkennbar ist.
Wenn die Disc, das UK-SteelBook dieser Tage erscheint, werde ich mir ein Bild machen und hierzu eine Bewertung schreiben.
Geschrieben: 22 Mai 2014 09:35

Knarfe1000

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Gibt es schon Infos zum deutschen Ton (Qualität, beide Versionen vorhanden...)?
Geschrieben: 28 Mai 2014 22:52

Major Kong

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hat jemand schon die neue scheibe und kann was dazu sagen?

ich weiss release ist erst nächste woche, aber ich kriege dauernd zu lesen das es in verschiedenen saturn und media märkten schon zum verkauf steht. vllt ist ja jemand dabei hier
Geschrieben: 28 Mai 2014 23:02

Gast

Zitat:
Zitat von Major Kong
hat jemand schon die neue scheibe und kann was dazu sagen?

ich weiss release ist erst nächste woche, aber ich kriege dauernd zu lesen das es in verschiedenen saturn und media märkten schon zum verkauf steht. vllt ist ja jemand dabei hier


Ich habe die UK-Disc im SteelBook (ist baugleich mit der deutschen Version in der Keep Case Version).
Gerade bin ich am Bewerten der Disc, des Inhaltes, etc.
Vorab lässt sich bereits sagen, dass:

- die deutsche Tonspur in DTS-HD Master 1.0 (Mono) aufgespielt ist
- die Synchro identisch mit der Erstauflage ist, jedoch gibt es Passagen, die mit dem deutschen Sprecher Thomas Fritsch (das ist die deutsche Stimme von Russell Crowe in "Gladiator" beispielsweise) vertont wurden, in Kapitel 19 ist das der Fall, er spricht Eli Wallach's Charakter Tuco, Eastwood hat da auch eine ganz andere Stimme, bei der Erstauflage hatten beide, weil es neue Szenen sind/waren auch bereits andere Sprecher, die passender waren, warum Fox dieses änderte ist mir schleierhaft - unverständlich ist es zugleich
- das Hauptmenü ist identisch mit dem der Erstauflage, ebenso die Boni
- die Bildqualität ist an manchen Stellen sehr gut, an einigen leider überhaupt nicht, da der erdfarbene Farbton übersteuert ist, was dazu führt, dass manche Einstellungen unnatürlich aussehen, es wurde zuviel an den Filtern gespielt

Wie bereits erwähnt schreibe ich gerade an der Bewertung, was noch ein wenig dauert.

Geschrieben: 30 Mai 2014 10:36

Schweizi

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Zitat:
Zitat von El-Mago

- die Synchro identisch mit der Erstauflage ist, jedoch gibt es Passagen, die mit dem deutschen Sprecher Thomas Fritsch (das ist die deutsche Stimme von Russell Crowe in "Gladiator" beispielsweise) vertont wurden, in Kapitel 19 ist das der Fall, er spricht Eli Wallach's Charakter Tuco, Eastwood hat da auch eine ganz andere Stimme, bei der Erstauflage hatten beide, weil es neue Szenen sind/waren auch bereits andere Sprecher, die passender waren, warum Fox dieses änderte ist mir schleierhaft - unverständlich ist es zugleich


Du hast wohl die ganze Synchro Debatte nicht mitbekommen wie?
Die Synchro der DVD war in den zusätzlichen Szenen sehr mies und mit vielfach unpassenden Sprechern besetzt.

Es gab bereits 1995 eine rekonstruktion der italienischen Fassung wo diese Szenen von Kirch nachsynchronisiert wurden. Und zwar weitaus professioneller und mit passenderen Sprechern.
Eastwood hat übrigens in diesen Szenen damals noch den gleichen Synchronsprecher bekommen wie in der Ursprungssynchro. Nur war der natürlich stark gealtert inzwischen was man hört. Aber gegenüber Erich Räuker in der DVD Nachsynchro ist er gold wert. Erich Räuker sprach in der DVD Nachsynchro Eastwood so als würde er beim sprechen gleich einschlafen. Das war furchtbar anzuhören.
Ausserdem wurde in einer Szene damals zuviel neu synchronisiert für die DVD was dafür gesorgt hat, dass der Kultspruch "
Gott ist nicht mit uns, er hasst Idioten wie dich." verloren ging und stattdessen neu getextet mit
Gott ist nicht mit uns, weil er mit Idioten keine Gnade kennt.“ vertont wurde.

In der Petition hier https://www.openpetition.de/petition/online/upcoming-german-blu-ray-release-the-good-the-bad-and-the-ugly-zwei-glorreiche-halunken
wurde dann gefordert, dass für die neue Blu Ray die Kirch Nachsynchro von mitte 90er verwendet wird und nicht mehr die DVD Nachsynchro. In der Petition wird die Kirch Nachsynchro fälschlicherweise als ARD Nachsynchro bezeichnet.

Genau dem ist MGM nun gott sei dank nachgekommen.
Von der DVD Nachsynchro musste man nur die "Il Grotto" Szene nehmen weil die in der italienischen Fassung welche damals bearbeitet wurde nicht vorkommt sondern in Eigenregie von den Amis wieder eingefügt wurde. Ebenso musste man einen Teil der Folterszene ebenfalls von der DVD Nachsynchro nehmen weil der Schnitt anders ist als in der italienischen Version des Films.

Ansonsten sind nun für sämtliche neue Szenen im Gegensatz zur DVD Nachsynchro passendere Sprecher und vor allem bessere Sprecherleistungen zu hören dank der Arbeit mitte 90er.

Das ganze war schon seit der ersten DVD Extended Fassung ein Thema mit der Synchro weil die meisten nicht verstehen konnten wieso MGM alles noch mal neu einsprechen liess obwohl es bereits eine gut gemachte Rekonstruktion gab.
Und vor allem hat MGM das für die DVD eben schludrig und billig gemacht.
Tucos Sprecher zB. finde ich grauenhaft (auf der neuen BD noch in der Il Grotto Szene zu hören). Thomas Fritsch hingegen ist Gold.
Einen Bruch gibt es so der so. ABer der ist mit der Kirch Nachsynchro wesentlich angenehmer als mit der MGM Nachsynchro.
Und vor allem ist bei der Kirch Fassung auch der Kultspruch von weiter oben wieder drin weil man die Stelle nicht überflüssigerweise auch neu gemacht hat.

Und der Ton ist übrigens auch wieder original von den Soundeffekten her mit der Mono Spur während die 5.1 Spur der DVD zahlreiche neue und veränderte Soundeffekte hatte.

Ich hoffe du berücksichtigst diese scheinbar für dich neuen Infos bevor du in deiner Bewertung weiterhin in Frage stellst wieso Fox die Tonspur gewechselt hat. Das geschah auf Wunsch der Fans.
Geschrieben: 30 Mai 2014 10:43

Gast

Zitat:
Zitat von Schweizi


Du hast wohl die ganze Synchro Debatte nicht mitbekommen wie?
Die Synchro der DVD war in den zusätzlichen Szenen sehr mies und mit vielfach unpassenden Sprechern besetzt.

Es gab bereits 1995 eine rekonstruktion der italienischen Fassung wo diese Szenen von Kirch nachsynchronisiert wurden. Und zwar weitaus professioneller und mit passenderen Sprechern.
Eastwood hat übrigens in diesen Szenen damals noch den gleichen Synchronsprecher bekommen wie in der Ursprungssynchro. Nur war der natürlich stark gealtert inzwischen was man hört. Aber gegenüber Erich Räuker in der DVD Nachsynchro ist er gold wert. Erich Räuker sprach in der DVD Nachsynchro Eastwood so als würde er beim sprechen gleich einschlafen. Das war furchtbar anzuhören.
Ausserdem wurde in einer Szene damals zuviel neu synchronisiert für die DVD was dafür gesorgt hat, dass der Kultspruch "
Gott ist nicht mit uns, er hasst Idioten wie dich." verloren ging und stattdessen neu getextet mit
Gott ist nicht mit uns, weil er mit Idioten keine Gnade kennt.“ vertont wurde.

In der Petition hier https://www.openpetition.de/petition/online/upcoming-german-blu-ray-release-the-good-the-bad-and-the-ugly-zwei-glorreiche-halunken
wurde dann gefordert, dass für die neue Blu Ray die Kirch Nachsynchro von mitte 90er verwendet wird und nicht mehr die DVD Nachsynchro. In der Petition wird die Kirch Nachsynchro fälschlicherweise als ARD Nachsynchro bezeichnet.

Genau dem ist MGM nun gott sei dank nachgekommen.
Von der DVD Nachsynchro musste man nur die "Il Grotto" Szene nehmen weil die in der italienischen Fassung welche damals bearbeitet wurde nicht vorkommt sondern in Eigenregie von den Amis wieder eingefügt wurde. Ebenso musste man einen Teil der Folterszene ebenfalls von der DVD Nachsynchro nehmen weil der Schnitt anders ist als in der italienischen Version des Films.

Ansonsten sind nun für sämtliche neue Szenen im Gegensatz zur DVD Nachsynchro passendere Sprecher und vor allem bessere Sprecherleistungen zu hören dank der Arbeit mitte 90er.

Das ganze war schon seit der ersten DVD Extended Fassung ein Thema mit der Synchro weil die meisten nicht verstehen konnten wieso MGM alles noch mal neu einsprechen liess obwohl es bereits eine gut gemachte Rekonstruktion gab.
Und vor allem hat MGM das für die DVD eben schludrig und billig gemacht.
Tucos Sprecher zB. finde ich grauenhaft (auf der neuen BD noch in der Il Grotto Szene zu hören). Thomas Fritsch hingegen ist Gold.
Einen Bruch gibt es so der so. ABer der ist mit der Kirch Nachsynchro wesentlich angenehmer als mit der MGM Nachsynchro.
Und vor allem ist bei der Kirch Fassung auch der Kultspruch von weiter oben wieder drin weil man die Stelle nicht überflüssigerweise auch neu gemacht hat.

Und der Ton ist übrigens auch wieder original von den Soundeffekten her mit der Mono Spur während die 5.1 Spur der DVD zahlreiche neue und veränderte Soundeffekte hatte.

Ich hoffe du berücksichtigst diese scheinbar für dich neuen Infos bevor du in deiner Bewertung weiterhin in Frage stellst wieso Fox die Tonspur gewechselt hat. Das geschah auf Wunsch der Fans.

Dass es eine Debatte darüber gab, ist mir bewusst.
Jedoch, so empfinde ich, sind die Szenen mit beispielsweise Thomas Fritsch, gelinde gesagt misslungen, da sie das Alter der Specher nicht wiederspiegeln.
Sie sind unpassend.
Da fand ich die Synchro der Erstauflage besser, die Sprecher passender besetzt.
Gut ist, dass man dem Wunsch der Fans entgegen kam, jedoch war das nicht mein Wunsch (doch darum geht es hier nicht).
Von mir aus hätte man es besser machen können oder die alte Synchro mitraufpacken können, als Alternative.
Für mich ist es ein wenig enttäuschend.
Geschrieben: 30 Mai 2014 11:03

Schweizi

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Zitat:
Zitat von El-Mago

Sie sind unpassend.
Da fand ich die Synchro der Erstauflage besser, die Sprecher passender besetzt.



Das ist natürlich dein Recht.
Aber bist du dir sicher, dass du die Nachsynchro-Szenen der Erstauflage noch richtig im Kopf hast? hör dir die lieber noch mal an als vergleich.
Die Nachsynchro der DVD ist so grottenmies gemacht imho.

Wie kannst du zB. ernsthaft den Eastwood Sprecher der Nachsynchro Szenen von der DVD besser finden???
Der spricht als wäre er kurz vor dem einschlafen und total gelangweilt. Wie als hätte man das mal eben nebenher gemacht während man eigentlich am Zeitung lesen ist oder so.

Bei der Blu Ray ist nun sogar derselbe Sprecher wie schon in der Kinosynchro zu hören was man trotz der gealterten Stimme heraushören kann und in Anbetracht der miesen Leistung des DVD Nachsynchro Sprechers ohnehin hundert mal besser ist.

Der Tuco Sprecher der DVD Nachsynchro war schauspielerisch auch total daneben. Thomas Fritsch mag etwas zu alt daherkommen ist aber schauspielerisch hundert mal besser als der von der DVD Nachsynchro und passt auch zum Charakter Tucos was den Bruch den es bei Nachsynchros ohnehin gibt erträglicher macht.
Auch war die viel zu dominante Abmischung der Dialoge der DVD Nachsynchro ein Problem. Das war nicht wirklich harmonisch mit den Hintergrundgeräuschen etc. abgemischt.

Hör dir die ursprüngliche Nachsynchro noch mal an.
Ich bin ziemlich erstaunt darüber wie jemand diese ernsthaft besser finden kann als das was man nun auf der Blu Ray bekommt.
Hier mal ein Youtube Vergleich eines Szenen-Fragments:
http://www.youtube.com/watch?v=gVF54zZsITM

Der letzte Schnipsel ist übrigens nicht wie dort angegeben von der Kinosynchro (szene gab es nicht in der Kinofassung) sondern vom Trailer was man an der Musik im Hintergrund noch hört.
Wenn man sich diese Schnipsel vergleicht hört man wie aufgesetzt die DVD Nachsynchro klingt. Der Eastwood Sprecher ist komplett Panne und mies und alles hört sich so unharmonisch abgemischt an. Die Kirch Nachsynchro ist viel besser abgemischt auch und geräusche etc betten sich harmonischer ein. Die schauspielerischen Leistungen der Sprecher sind hundertmal besser was bei der DVD Synchro als vergleich aber auch nicht schwer ist.

Und dass man bei der DVD Nachsynchro einen Kultspruch einfach unnötigerweise wegsynchronisiert hat scheint dich auch nicht sonderlich zu stören. :)

Geschrieben: 30 Mai 2014 11:09

Gast

Mir geht es um die Szene in der Kutsche, Kapitel 19, die Stimme der Nachsynchro (auch ich hätte viel lieber eine Komplett-Synchro mit gleich alten Stimmen) der Erst-Synchro gefällt mir um einiges besser, als das hier zu Hörende von Thomas Fritsch.
Auch der Sprecher von Lee Van Cleef später dessen Stimme sich auch ändert empfinde ich als nicht gelungen.
Wie ich bereits erwähnte, es ist gut, dass man dem Wunsch einiger hier nachgab und eben diesem entsprach - absolut. :thumb:
Nur, mir gefällt diese eben nicht, hier hätte Fox, wie ich finde, die Synchro der Erstauflage alternativ auf die Disc packen können.
All jenen, die diese Synchro geällt, beglückwünsche ich (das ist ehrlich gemeint)!
Geschrieben: 30 Mai 2014 12:55

Schweizi

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Zitat:
Zitat von El-Mago
Mir geht es um die Szene in der Kutsche, Kapitel 19, die Stimme der Nachsynchro (auch ich hätte viel lieber eine Komplett-Synchro mit gleich alten Stimmen) der Erst-Synchro gefällt mir um einiges besser, als das hier zu Hörende von Thomas Fritsch.


Ehm...die DVD Nachsynchro ist aber NICHT die Erstsynchro.
Die Kirch Restauration von den 90ern und jetzt eben auch auf BD ist die Erstsynchro dieser Szene.
Ich nehme an mit Kutschenszene meinst du die wo Tuco mit dem verletzten Eastwood im Lager ankommt oder?

Der Tuco Sprecher der DVD Nachsynchro intoniert extrem billig und es hört sich furchtbar gekünstelt an was das Schauspiel betrifft. Es hebt sich einfach ab. Dass die Abmischung dazu nicht homogen ist verschlimmert diesen billig eindruck nur.
Also wirklich...ich habe grösste Mühe zu begreifen wie man sowas ernsthaft gut finden kann. Das ist dermassen schlecht.
Ob man Fritsch in der 90er Nachsynchro nun passend oder unpassend findet können wir mal aussen vor lassen. Das ist in der Tat geschmackssache. Fakt ist aber, dass das Schauspiel um Welten besser ist und sich das ganze homogen anhört wohingegen die DVD Nachsynchro nur aufgesetzt wirkt.

Tut mir leid, dass ich mich da so reinsteigere aber ich hab wirklich mühe zu verstehen wie man so was hundsmiserables wirklich gut finden kann.
Klar gab es noch schlechtere Nachsynchros. Gerade MGM hat zB. auch schon mal mit billig sprechern mit ami-akzent szenen nachsynchronisieren lassen.
Aber von Nachsynchros mit normalen Sprechern und in Deutschland angefertigt ist die DVD Nachsynchro von Halunken eine der miesesten.

Hat auch niemand gesagt, dass man es nicht noch besser machen könnte als in der 90er Kirch Fassung.
Es geht nur darum, dass die 90er Kirch Fassung im Vergleich wesentlich professioneller erstellt wurde als die DVD nachsynchro.

Wie man eine Nachsynchro richtig gut macht sieht man bei "Lawrence von Arabien" der für die Blu Ray endlich in den fehlenden Szenen synchronisiert wurde. Und dies verdammt gut! Dort hat man sogar die Tonqualität stark angepasst usw.
Natürlich hört man auch da wie bei jeder Nachsynchro einen Bruch zur Kinosynchro (absolut unvermeidbar) aber es ist so gut gemacht wie selten sonst weil man sich wirklich den Arsch aufgerissen hat und auch die Sprecher super gecastet hat.
Von so einer Sorgfalt ist auch die 90er Nachsynchro von den Halunken noch deutlich entfernt. Aber im Gegensatz zur DVD Variante ist sie wenigstens nicht dermassen krass aufgesetzt mit teils unterirdischen schauspielerischen Leistungen.

Das schlimme ist ja, dass auch beim englischen Ton ein Bruch entsteht in den neuen Szenen da bis auf Wallach und Eastwood alle neue Sprecher haben in diesen Szenen. Und Wallach klingt dermassen anders das man meinen könnte es sei auch ein anderer Sprecher.
Nachsynchro-Szenen egal in welcher Sprache sind immer suboptimal.
Aber es gibt Arbeiten wo man sich Mühe gibt und arbeiten die nur dahingeschludert werden wie die DVD Nachsynchro der Halunken die sicher kostengünstig produziert werden musste.
Das die schauspielerisch etc. nicht optimal klingt kann man übrigens sogar einigermassen objektiv festhalten. Natürlich kann einem das trotzdem besser gefallen.
Aber ich kanns in dem Fall wirklich nicht verstehen.



Zitat:
Zitat von El-Mago
Auch der Sprecher von Lee Van Cleef später dessen Stimme sich auch ändert empfinde ich als nicht gelungen.


Hartmut Neugebauer kommt von der Intonation her wesentlich näher an Heinz Petruo (Sprecher Kinosynchro) ran als es Reinhard Kuhnert in der DVD Nachsynchro tut.

Zitat:
Zitat von El-Mago
All jenen, die diese Synchro geällt, beglückwünsche ich (das ist ehrlich gemeint)!

Das dürften dann wohl die meisten sein. Ich kenne kaum jemanden der die DVD Nachsynchro wirklich als gelungen erachtet hat. Speziell wenn er mal den Vergleich zur 90er Nachsynchro hat.

Und es galt immer als Sakrileg, dass in der DVD Nachsynchro unnötigerweise ein Kultspruch wegsynchronisiert wurde weil man eine Szene zusätzlich synchronisiert hat die es aber in der Kinosynchro gäbe.

Das Problem wieso nicht beide Synchro Varianten auf der Scheibe gelandet sind ist natürlich, dass dies keine rein deutsche Disc ist. Da heisst es entweder oder.
Und nach den Mail, Facebook- und sonstigen Betteleien in Richtung Fox wusste man das mehr Interesse an der 90er Nachsynchro besteht als an der DVD Fassung.

Wäre das eine rein deutsche Scheibe würde ich für Leute wie dich auch dafür plädieren das man beides angeboten hätte damit wirklich alle zufrieden sind.
Obwohl diese DVD Nachsynchro wirklich zurück in die Hölle gehört wo sie wahrscheinlich hergekommen ist ;)
Geschrieben: 30 Mai 2014 13:11

Gast

Vielleicht reden wir aneinander vorbei.
Mir geht es um die Nachsynchro der Erstauflage auf Blu-ray, im Vergleich zur Neuauflage (Remastered Version) und dessen Nachsynchro.
Die Synchronisation im Allgemeinen ist sehr gut.
Die Stellen, die nachsynchronisert wurden, empfinde ich bei der Erstauflage um einiges besser als bei der jetzigen Neuauflage.
Ich finde die Nachsynchro der besagten Szenen als (das sagte ich vorhin bereits) als gelinde gesagt misslungen, die Stimmen passen einfach nicht, weder vom Alter der Sprecher noch von der Stimmung her passen.
Das ist mein Empfinden.


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