@alptraumohneende

Was soll denn die Pamperei ohne jeglichen Anlass? Deliverance hat lediglich gesagt, dass er nix zu rechtlichen Grauzonen posten wird und dann kommst du völlig themenfremd mit persönlichen Angriffen.


Wenn du den Ton via Optical oder koaxial ausgibst, kannst du nur Dolby Digital / DTS nutzen. Die verlustfreien Tonformate, also DTS-HD, DolbyTrueHD, Dolby Atmos und Co. gehen ausschließlich via HDMI. Deswegen wäre die von dir beschriebene Lösung nicht so ideal. Da wäre dann eben ein Player mit zwei HDMI-Anschlüssen sinnvoller(so wie ich es aktuell halt auch mache, weil mein Receiver nur HDMI 1.3 hat). Dadurch kann ich eben 3D und verlustfreien Ton nutzen. Sascha macht es z. B. ja auch so.

Ok, wieder was dazugelernt, war mir bisher in dieser Form nicht bekannt.;)

Ich kann aber doch auch PCM Ton per koaxial oder Lichtleiterkabel wiedergeben, wenn ich von Bitstream auf "PCM" umschalte.

Aber gut, wenn es sich so verhält, dann warte ich echt noch eine kleine Weile.

Edit:
Was aber genau ist dann z.B. Multichannel-PCM?

Auro-3D-Sound ist im Prinzip nichts anderes als Multichannel-PCM, früher auf der normalen Blu-ray war es der Vorgänger PCM 5.1(LPCM)

Das kann Dir nur Yamaha beantworten. Am besten einfach mal die Produktseiten ansehen, oder per E-Mail/Telefon kontaktieren. Für mich persönlich haben sich die Yamaha Geräte aber schon disqualifiziert, weil sie zu wenig HDMI Eingänge haben, die auch nicht alle HDCP 2.2 beschaltet sind, anders als bei Denon.

Sollte für Dolby Vision HDMI 2.1 notwendig sein, wird kein Firmware-Update möglich sein. Der demnächst erscheinende HDMI 2.0b soll wohl dagegen wieder via Firmware Update realisierbar sein.

Derzeit sieht es so aus, als ob kein neuer HDMI Standard für Dolby Vision notwendig sein wird, sprich die entsprechenden Informationen Huckepack auf das normale Videosignal gepackt werden.

Aber selbst dann ist es immer noch fraglich, ob die Geräte das einfach so durchreichen können. Auf jeden Fall müsste das Gerät mindestens "4k Passthrough" (oder unter ähnlichen Bezeichnungen betitelt) beherrschen.


Im Grunde genau das gleiche, wie das gute alte Stereo-Signal via Cinch-Kabel oder dergleichen, nur eben digital und mit 6 oder 8 Kanälen, statt nur zwei. Unkomprimiert, daher auch nur via HDMI übertragbar. (Koaxial oder optisch haben zu wenig Bandbreite für mehr als Stereo-PCM.)

Ok, zu gegebener Zeit müsste ich dann halt Yamaha kontaktieren.

Wieviele HDMI Ein- bzw. Ausgänge braucht es denn bitteschön?
Die etwas besseren Geräte haben ja bereits hinten 5 HDMI Eingänge, 2 HDMI Ausgänge und vorne auch noch einmal einen HDMI Eingang.;)

Dabei unterstützen 2 bzw. 3 HDMI Eingänge HDCP 2.2 und die übrigen 2 HDMI Ausgänge ebenfalls.

Ob ich jemals 4K - UHD Equipment besitzen werde, steht zudem noch in den Sternen.

Es könnte genauso gut sein, dass ich mich für 3D entscheide.
Das mache ich allerdings davon abhängig, wie sich das mit dem 3D in der Zukunft noch entwickeln wird bzw. mit dem 4K.

Ansich wäre mir 3D sogar wichtiger als 4K - UHD, gegebenenfalls aber irgendwann auch beides.

Dann könnte es mit den Anschlüssen allerdings wirklich problematisch werden.

Auf der anderen Seite habe ich keine Lust Ewigkeiten zu warten, bis dahingehend mal eine Entscheidung gefallen ist, ob es doch noch einmal ein anderes HDCP und HDMI geben wird.

Die Hersteller machen es einem nicht gerade einfach.
Ich denke zumindest, dass wenn Dolby Vision kommt, dieses die weit bessere Lösung sein könnte als bisher halt HDR10.
Ob dem allerdings so sein wird, kann man erst sagen, wenn es sich etabliert hat.

Irgendwelchen "Versprechungen" seitens der Hersteller oder auch Studios schenke ich inzwischen weit weniger Glauben, als es vielleicht mal in der Vergangenheit möglich gewesen ist (dennoch immer mit einem skeptischen Blick auf die Zukunft gerichtet).

Das mit den HD Tonformaten war mir bisher nicht so bewusst.
Das ich einen neuen AVR brauchen werde war mir klar, aber das koaxial oder Lichtleiterkabel nicht ausreichen eher nicht.
Gut, bisher war das Wissen auch nicht unbedingt nötig, aber zukunftsmäßig schon.
Daher erst einmal ein Dank an die User, die mich darauf aufmerksam gemacht haben.
Das wäre sonst möglicherweise ein böses Erwachen gewesen.

Liegt es denn tatsächlich nur an der fehlenden Bandbreite oder hat der Kopierschutz möglicherweise einen gewißen Einfluss auf die ganze Sache, dass es nur noch über HDMI möglich ist?

Ein Player mit zwei HDMI Anschlüssen ist aber nicht zwingend notwendig, wenn der AVR bereits HDMI 2.0 an Bord hat (für sämtliche Tonformate, ich weiss da würde auch 1.4 ausreichen bis auf eben 3D Sound und 2.0a halt für HDR, was aber möglicherweise dann per Firmwareupdate nachgereicht werden könnte und sich bei Dolby Vision eben nochmals ändern würde, wo gegebenenfalls eben kein Firmwarupdate mehr ausreichen könnte)?

Mit meinem bisherigen AVR ist es eh nicht möglich HD Tonformate zu "empfangen", 3D zu verarbeiten oder gar 4K Signale.

Da ich allerdings von einer falschen Annahme ausgegangen bin (das es möglich ist HD Tonformate per koax bzw. Lichtleiterkabel zu verarbeiten), kommt das was ich ursprünglich vorgehabt habe ja eh nicht in Frage.

Wie verhält es sich den mit dem Fernseher?

Bisher ist es bei mir so, dass selbst wenn ich den Fernseher per Lichtleiterkabel verbunden habe, nur eben ein Stereo Signal bzw. Surround Sound zu empfangen ist über den AVR (was ich ja auch nachvollziehen kann).

Wie sieht das Ganze jetzt z.B. bei folgender Konstellation aus:

3D Player über HDMI an den AVR, der HDMI 2.0 unterstützt.
Damit müsste ich ja beides problemlos übertragen können (Bild & Ton).
Den Fernseher (eben z.B. ein 3D Fernseher) ebenfalls per HDMI über den AVR (allerdings nur "Bildübertragung" bzw. indirekte Verbindung zum Player über den AVR).

Ich denke ja mal, dass man so etwas im Zweifelsfalle ebenfalls einsetzen könnte:

https://www.amazon.de/HDMI-Kabel-Movoja-HDMI-Switch-geeignet-%C3%9Cbertragung/dp/B01AOU259O/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1467542467&sr=8-3&keywords=3d+blu-ray+player+mit+2+HDMI+Ausg%C3%A4ngen

Eigentlich sollte es da keine Probleme mehr geben, ob ein AVR nun über ausreichend HDMI Anschlüsse verfügt.

Das wäre dann ja die Standard-Konfig, das geht natürlich. In meinem Fall brauchte ich halt einen Player mit zweimal HDMI, da mein Player und TV zwar HDMI 1.4 haben - der Receiver aber nicht. Ergebnis wäre dann gewesen, dass ich zwar 3D hätte nutzen können, aber nur, wenn der TV direkt mit dem Player verbunden ist. Dank der zwei HDMI-Ports kann aber der Player nun Audio an den AVR geben - verlustfrei - und das 3D-Bild geht separat direkt an den TV. War damals ne super Lösung.

Vorher hatte ich auch einfach den Player am AVR und dem zum TV - nur durch 3D gabs dann die neue Konstellation :-). Ansonsten ist halt alles wie Falcon schon schrieb: Wegen der Bandbreite gehen die ganzen verlustfreien Tonformate nur via HDMI, da ist man mit Optical und Co. deswegen raus.

Das ist natürlich bei jedem anders, aber ich benötige derzeit bereits 4 HDMI Anschlüsse, ein fünfter ist fest verplant. Und ein sechster kommt hinzu, falls es keinen UHD Player mit SACD/DVD-Audio Support gibt. Und man will ja auch etwas "Luft" haben.

Macht also bei mir Minimum 6, besser 7 Anschlüsse.

Wenn die dann auch noch nicht alle HDCP2.2 bzw. 4k beherrschen, ist's erst recht essig. Der AVR soll bei mir ja wieder einige Jahre "halten", und es werden ja immer mehr UHD fähige Geräte kommen ;)


Wenn Du den Ton meinst: Ja, die Bandbreite von koaxialer/optischer Übertragung ist stark begrenzt. Wie gesagt, Mehrkanal-PCM geht schon nicht mehr durch. Die HD-Tonformate auch nicht. Von den neuen Objektbasierten Formaten gar nicht erst reden.


Das hängt ganz vom jeweiligen TV-Modell ab. Meiner kann sowohl Dolby Digital als auch DTS durchschleifen über den optischen Ausgang. Da ich auch derzeit noch einen alten Verstärker ohne HDMI Anschlüsse habe, ist derzeit alles am TV via HDMI angeschlossen und Ton kommt via Optischem Ausgang dann an den AVR.

Es müsste aber auch solch eine Konstellation möglich sein, oder?

3D Player per HDMI direkt an den 3D Fernseher (Bild und Ton)
3D Fernseher direkt an den AVR (durchschleifen des 3D Player Tons)

Hier ist halt die Frage, ob bei HDMI 2.0 und HDCP 2.2 und der Verbindung des Fernsehers mit dem AVR alles auch bedient wird?

Soll heissen, ob der Fernseher dann in der Lage ist, den Ton zum AVR zu transportieren und zwar des 3D Players, der aber wiederum nicht an den AVR angeschlossen ist.

Wen dem so ist, spart man im Grunde genommen ja wieder einen HDMI Anschluss beim AVR, weil ja der 3D Player nicht zwangsweise angeschlossen sein muss.

Ich frage deshalb, weil es sich bei mir mom so verhält, dass wenn ich meinen Fernseher über meinen AVR angeschlossen habe (per Lichtleiterkabel), ich max. Surround Sound (2.0) bzw. Dolby Pro Logic II erhalte.

Ich habe natürlich andere Gerätschaften (z.B. zwei Blu-ray Player) per koax bzw. Lichtleiterkabel für den Ton direkt an den AVR angeschlossen und diese wiederum per HDMI direkt an den Fernseher.

Was aber ist jetzt z.B., wenn ich die Verbindung (koax oder Lichtleiterkabel) eines Blu-ray Players zum AVR löse, der aber per HDMI weiterhin am Fernseher angeschlossen ist und dieser ja immer noch per Lichtleiterkabel direkt an den AVR angeschlossen wurde? Wird dann der Ton des Blu-ray Players trotzdem per 5.1 oder DTS übertragen?

Über die eigentliche Verbindung habe ich ja mehr oder weniger nur deshalb sinniert, weil irgendwann vielleicht noch Dolby Vision mit ins Spiel kommen könnte.

Der neue AVR wäre dann ja vorhanden und in soweit gebe es ja keine direkten Probleme wegen der Anschlüsse (insofern wäre also auch kein Player mit zwei HDMI Anschlüssen notwendig). Erst dann, sollte mit Dolby Vision ein neuer HDMI Standard und vielleicht sogar ein anderes HDCP kommen.

Wenn ich sicher gehen will (kein Kauf eines neuen AVR's), dann müsste ich wohl noch eine ganze Zeit lang warten müssen, weil mir das mit Dolby Vision eh keiner mit Bestimmtheit sagen kann.

Also eines ist mir jetzt schon klar und zwar, dass mir der Kopierschutz mächtig auf den Sack geht. Leider ist dieser Umstand hinzunehmen.

Richtig, ich selbst bräuchte wohl nicht so viele Anschlussmöglichkeiten, was aber halt von Fall zu Fall unterschiedlich ausfallen mag.

Jetzt würde mich allerdings einmal interessieren, was du da jeweils alles anschließen willst und warum bei jedem HDMI Anschluss HDCP 2.2 vorhanden sein muss?

Das hört sich so an, als ob du mit einem normalen HDMI Anschluss gar nichts mehr anfangen kannst.

Wir reden hier ja schließlich von 6 bzw. 7 Anschlussmöglichkeiten per HDMI mit HDCP 2.2.

3 HDMI Eingänge mit HDCP 2.2 und zwei HDMI Ausgänge mit HDCP 2.2 wie beim neuen Yamaha Receiver, scheinen für dich ja nicht ausreichend zu sein.

Mal davon abgesehen, dass man so etwas wie hier, ja auch noch einsetzen könnte:

https://www.amazon.de/Fosmon-HD8061-Unterst%C3%BCtzen-Hoch-Geschwindigkeit-Umschalter/dp/B01D3JE0MS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1467619714&sr=8-3&keywords=hdmi+switcher+4k


Das ist mir ja inzwischen bewusst.;):)

Die Frage die mich hingegen beschäftigt ist, ob das mit der Bandbreite wirklich so zu stimmen scheint oder ob das lediglich ein Vorwand ist, damit der Kopierschutz eingesetzt werden kann.

Soll heissen, dass wenn jetzt der Kopierschutz nicht vorhanden wäre, man eventuell mit der koax Verbindung doch noch etwas reißen könnte oder ist das grundsätzlich ausgeschlossen, unabhängig vom Kopierschutz?


Oh, shit - erst jetzt gelesen, da hätte ich mir ja fast den post an Vicent sparen können.:o

Woran kann man denn genau erkennen, was ein TV jetzt genau durchschleifen kann?

Der Fernseher selbst hat ja in der Regel nur Stereo bzw. Surround, welchen ich aber ja nicht übertragen will zum AVR.

Die Verbindung per HDMI zum AVR würde ja funktionieren, warum aber nicht, wenn man den Fernseher per Lichtleiterkabel mit den AVR anschließt (der jeweilige Player wäre dann mit dem Fernseher per HDMI verbunden, aber nur Übertragung des Bildes)?

Der Fernseher selbst braucht ja nichts mehr zu machen, der soll einfach nur das Signal z.B. des Blu-ray Players zum AVR durchschleifen (in diesem Fall halt Dolby Digital oder DTS), ohne das der Player direkt mit dem AVR verbunden wäre.

Deine momentane Verbindung kann ich zudem nicht ganz nachvollziehen.
Du hast ja geschrieben, dass dein Fernseher Dolby Digital bzw. DTS durchschleifen kann. Wozu dann die Player über optischem Ausgang an den AVR hängen?

Kann natürlich auch ein Denkfehler meinerseits sein und du meinst es anders. Nämlich, dass halt per HDMI alles mit dem Fernseher verbunden ist und dessen optischer Ausgang über den AVR läuft. Ich denke mal, dass du das auch so meinst, weil alles andere irgendwie keinen richtigen Sinn ergebe.
scheiß Anschlüsse!:sick: