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Erfahrung Pioneer VSX-921 mit Wharfedale Diamond 10 und Teufel Theater 400

Gestartet: 19 Juli 2012 23:40 - 9 Antworten

#1
Geschrieben: 19 Juli 2012 23:40

Nevermind1978

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Hallo,

ich möchte hier kurz einen kleinen Erfahrungsbericht zur folgender Aufstellung geben.

Receiver: Pioneer VSX 921
1. Boxensetup: Teufel Theater 400
2. Boxensetup: Wharfedale Diamond 10.7, Diamond 10 CM, Rearspeaker und SW vom Theater 400

SETUP Theater 400:
VSX 921 mit den Teufel Theater 400 Boxen einmessen über Auto MCACC, Übernahmefrequenz 100, Front Large, Center u. Rear Small. WICHTIG X-CURVE (senkt die Höhen ab 2khz-20khz in einer Kurve in 0.5dB schritten bis MAX -3.0dB) Diese beschriebene X-Curve hab ich auf -3dB eingestellt.

Testfilme IronMan 2, Transformers 3

Dieses Setup hat auf anhieb überzeugt. In den Actionkrachern kam alles perfekt rüber, Schießereien, Explosionen, Mittendrin statt nur Dabei.
Bei einer höheren Lautstärke kommt allerdings der Center an seine grenzen, Frauenstimmen bekamen in den Höhenlagen doch das ein oder andere Zischen in den S-Lauten, weiterer Knackpunkt Centerbox war für meinen Geschmack nicht fähig schöne Basshaltige Männerstimmen Voluminös wieder zu geben. Hatte auch versucht über den Receiver selbst Tiefen/Mitten/Höhen nach belieben für jede Box einzustellen. Bei der Centerbox ist auch eine kleine Verbesserung in den Basshaltigen stimmen zu erkennen gewesen, allerdings trotzdem bei zu hoher Lautstärke zu sehr am Limit.

Die Explosionen kamen alle mit purer Kraft rüber, Iron Man 2 - Schlussakt auf dem Expogeländer. Also hier ist man wirklich mittendrin. Die Bässe kommen klar kurz und knackig auf den Punkt (möglicherweise hier auch glück, keine Raumoden zu haben) Man hört klipp und klar Scheiben splittern.
Transformers 3: Anfangschlacht auf Cybertron - wie auch bei Iron Man gefühl wie mittendrin. Der Aufschlag des Raumschiffs auf dem Mond klar präzise Kraftvoll. Szene gegen ende des Films (bei der die Fallschirmspringer rausspringen) trägt der Bass pulsierend immer dicker auf und geht hervorragend weit in die Tiefen, gänzehautfeeling.

Stereo Betrieb Teufel T400
mit wenigen Liedern getestet. Beispiel Rihanna - Talk That Talk und Roc me Out kommen richtig gut rüber. Schön tiefgehender Bass und klare Höhen.
Restliche Pop/Rap/Charts Musik wusste auch auf anhieb zu gefallen.
Leidiglich Musik härterer Gangart ala Disturbed, Dope etc.. wusste nicht so recht zu überzeugen. Hier war der gewählte EQ wirklich nicht perfekt.


WHARFEDALE 10.7/10CM Setup:

VSX 921 mit den Wharfedale 10.7 und CM Boxen einmessen über Auto MCACC, Übernahmefrequenz 80, Front Large, Center Large, Rear Small. WICHTIG X-CURVE (senkt die Höhen ab 2khz-20khz in einer Kurve in 0.5dB schritten bis MAX -3.0dB) Diese beschriebene X-Curve hab ich auf -3dB eingestellt.

Auch dieses Setup wusste im Filmodus zu überzeugen.
im Vergleich zu den Theater 400 fühlten sich hier die Actionscenen an als wäre man mittendrin, man hört viele Deatails raus. Höhen kommen also ebenfalls sehr klar rüber. Tiefe Bassstimmen kommen schön Voluminös rüber zB Optimus Prime´s Stimme, sehr Voluminös und klar.
Insgesamt sind die Explosionen etwas wärmer/runder, aber dennoch Druckvoll.
Die Szene in Transfomers 3 mit den Fallschirmspringern, hier fand dieser pulsierende Bass nicht mein gefallen. Mag sein das dieses vielleicht an der Trennfrequenz von 80hZ lag (hab ich nicht getestet)

Stereo Betrieb Diamond 10.7
Hier ein Absolutes NOGO, diese hörten sich einfach bei den meisten Liedern zu weich zu Rund zu Harmlos an. So wischiwaschi.
Rihanna - TalkThatTalk und Roc me Out wussten auf anhieb nicht zu überzeugen.
Musik härterer Gangart hörte sich hingegen etwas besser an.

Für mein Geschmack war da die T400 um WELTEN besser.

Nix destotrotz entschied ich mich wegen des doch etwas besseren und Voluminöseren Klangs der Diamond 10 Reihe eben für diese und hab mein Theater 400 Set verkauft und mir noch den MX 10 Sub und die 10 DFS Rears bestellt (Test damit reich ich noch nach)

Jedenfalls lies mir diese Stereowiedergabe einfach keine Ruhe, immerhin Schneiden die 10.7 in den Tests ja hervorragend ab.
Ergo bissel rumgespielt im EQ nix passendes gefunden. Auch PureDirect hörte sich eher schlecht als recht an.
Nach hin und her hab ich mir überlegt einfach mal das Abgespeicherte EQ der Teufel Theater 400 aufzurufen und damit die Diamond 10.7 zu testen.
Also MCACC aufgerufen die Pegel von den Diamonds auf den abgespeicherten Theater 400 angepasst und dann Stereo getestet.
UND DA WAR ES: Der Perfekte Klang den ich bei den T400 bei den Rap/Pop liedern hatte. Und dieser hörte sich nicht wesentlich anders als als bei den T400.

Dann die ganzen Filmen nochmal getestet mit den 2 Unterscheidlichen EQ-Einstellungen. Die Theater 400 Einstellung passte auch für Filme Recht Ordentlich, mit dieser Einstellung kam der pulsierende Bass in Transformers ebenfalls schön Tief mit Gänzehautfeeling.


Habe aus zeitgründen leider nicht speziell die EQ Daten der einzelnen Boxensystemen und den einzelnen Boxen nach geschaut.
Allerdings wundert mich das hier doch extrem. Keine Ahnung warum mir das eingemessene der Theater 400 (gerade im Stereo) wesentlich besser gefällt.
Ich werde bei gelegenheit Screenschots der einzelnen EQ Einstellungen der 2 MCACC Datenbanken machen.
Vielleicht hat ja allerdings hier einer einen Plan wieso dies so unterschiedlich ist.
Denn für meinen Geschmack klingen über den EQ des Theater 400 MCACC beide Boxenpaare fast Identisch, speziell der StereoBetrieb (und zumindest die Lieder die ich testen konnte)

Getestet wurde das ganze mit dem MCACC setup. EQ-->Ein, S.RTV-->Ein
Den Pure Direct Betrieb kann man bei beiden Boxensystemen und auch im Kino sowie StereoModus getrost vergessen, meiner Meinung nach einfach zu Flach zu Harmlos, kein Pushen, Nix

Gruß
Nevermind1978
#2
Geschrieben: 20 Juli 2012 01:15

Nevermind1978

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Testen muß ich im übrigen auch noch die voreingestellten EQ Rap/Pop/Classic etc...

Hatte leider nicht die Zeit im MCACC nur die Standlautsprecher auszuwählen und abzuspeichern.

Dies wird natürlich nachgereicht.
#3
Geschrieben: 20 Juli 2012 09:49

Crazy-Horse

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Wenn pure ein Nogo bei diesen LS is, warum hast du die diese dann gekauft?

Ich nutze EQs nur um Raummoden zu eliminieren aber nicht um meine LS Tonalität zu verbiegen.

Ich kenne die Stücke die du beschreibst jetzt nicht, abe was meinst du mit härterer Gangart?
House, Hardstyle?

Pop ist meist eh so durch den Kompressor gedreht, das man von Musik nur noch eingeschränkt sprechen kann.

Wie sieht es denn mit Bass I Love You auf den 10.7 aus?
Wichtiges zum Lautsprecherkauf!
Auch Schrott kann teuer sein.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Scheiß Aufstellung = scheiß Sound!
#4
Geschrieben: 20 Juli 2012 12:14

Nevermind1978

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das nogo bezog sich auf den vireingestellten eq des einmessens.

härtere gangart: Disturbed, Dope, Bullet for my Valentine, also hardrock/metal etc...

Werde den Stereobetrieb noch ausgiebig testen (mit EQ, pure Direct, etc...) Denn mit dem Theater 400 MCACC speicher (also EQ) klingen diese ja wirklich sehr gut.

Mag sein das ich mich in der Zeit an diese EQ Einstellung gewöhnt habe.
#5
Geschrieben: 20 Juli 2012 16:22

Nevermind1978

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Hier mal die EQ Einstellungen der Einmessungen des Theater 400 und Wharfedale Diamond 10

Wharfedale Diamond MCACC:
L und R:

63 Hz -> -5.0 dB
125 Hz -> +7.5 dB
250 Hz -> 0.0 dB
500 Hz -> -1.5 dB
1k Hz -> -3.0 dB
2k Hz -> -1.5 dB
4k Hz -> +1.0 dB
8k Hz -> +1.0 dB
16k Hz -> 0.0 dB
TRIM: +1.5 dB

Center:

63 Hz -> +2.5 dB
125 Hz -> -0.5 dB
250 Hz -> -2.5 dB
500 Hz -> -5.0 dB
1k Hz -> -2.5 dB
2k Hz -> -2.5 dB
4k Hz -> -1.5 dB
8k Hz -> +6.0 dB
16k Hz -> +3.0 dB
TRIM: +3.0 dB

SR u SL:

63 Hz -> -------
125 Hz -> -2.5 dB
250 Hz -> -6.0 dB
500 Hz -> -3.0 dB
1k Hz -> -4.0 dB
2k Hz -> +3.0 dB
4k Hz -> -0.5 dB
8k Hz -> +0.5 dB
16k Hz -> +3.0 dB
TRIM: +2.5 dB

Teufel Theater 400 MCACC:

L u R:

63 Hz -> -4.0 dB
125 Hz -> +7.0 dB
250 Hz -> -1.0 dB
500 Hz -> -4.5 dB
1k Hz -> -5.5 dB
2k Hz -> +2.0 dB
4k Hz -> +3.5 dB
8k Hz -> +1.0 dB
16k Hz -> +0.5 dB
TRIM: +3.5 dB

Center:

63 Hz -> +6.0 dB
125 Hz -> -1.5 dB
250 Hz -> -4.0 dB
500 Hz -> -4.5 dB
1k Hz -> -5.0 dB
2k Hz -> +0.5 dB
4k Hz -> 0.0 dB
8k Hz -> +3.0 dB
16k Hz -> +2.5 dB
TRIM: +4.0 dB

SL u SR:

63 Hz -> ------
125 Hz -> -4.0 dB
250 Hz -> -5.5 dB
500 Hz -> -3.0 dB
1k Hz -> -4.0 dB
2k Hz -> +3.5 dB
4k Hz -> -0.5 dB
8k Hz -> +0.5 dB
16k Hz -> +3.0 dB
TRIM: +2.0 dB

So einige Lieder getestet:
Einstellungen jeweils im EQ on und Off getestet
S.RTRV auf ON
DRC auf OFF

Nach ausgiebigen Tests in Zimmerlautstärke überzeugen die Wharfi´s bei nicht aktivem EQ VOLL UND GANZ in den Musikrichtungen HipHop/Rap/Charts - und auch Metal/Hardrock

Vorallem gefallen mir hier besonders Lieder von Drowning Pool, Disturbed, Bullet for my Valentine.
Für diese Musikrichtung passt auch der EQ der Wharfadale MCACC also folgende EQ
L und R:
63 Hz -> -5.0 dB
125 Hz -> +7.5 dB
250 Hz -> 0.0 dB
500 Hz -> -1.5 dB
1k Hz -> -3.0 dB
2k Hz -> -1.5 dB
4k Hz -> +1.0 dB
8k Hz -> +1.0 dB
16k Hz -> 0.0 dB
TRIM: +1.5 dB

Für Hip/Hop, Rap, Charts passt auch der EQ der Theater 400 MCACC also folgende EQ
L u R:
63 Hz -> -4.0 dB
125 Hz -> +7.0 dB
250 Hz -> -1.0 dB
500 Hz -> -4.5 dB
1k Hz -> -5.5 dB
2k Hz -> +2.0 dB
4k Hz -> +3.5 dB
8k Hz -> +1.0 dB
16k Hz -> +0.5 dB
TRIM: +3.5 dB

Mit diesem EQ klingen die Lieder meiner Meinung nach noch ein wenig klarer und der Bass kommt klar/kurz/knackig rüber. Bei Nicht eingeschaltetem EQ wirkt hier der Bass etwas wärmer/runder im Klang.
#6
Geschrieben: 20 Juli 2012 16:48

Crazy-Horse

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Na du hast aber ein Aufstellungsproblem, +7,5db bei 125Hz ist echt heftig!
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#7
Geschrieben: 20 Juli 2012 19:03

Nevermind1978

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hmm in wie fern.
mit den frequenzen bin ich nicht so firm.

habe nach hinten zu den wänden und nach rechts und links eigentlich ausreichend platz.
#8
Geschrieben: 20 Juli 2012 19:21

Crazy-Horse

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Wo liegt der Hörplatz?
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#9
Geschrieben: 20 Juli 2012 19:26

Nevermind1978

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mittig von rechts und links. und ca 1m von der hinteren wand weg.

wollte gerade weiter testen und hab jetzt das problem das er sich nicht mehr aud dts stellen lässt.
vom netz nehmen hat leider auch nichts gebracht. ich messe gerade nochmal neu für kino ein und danach seperat nur mal die ls für stereo betrieb.
Geschrieben: 24 Juli 2012 22:11

Nevermind1978

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Mittlerweile hab ich mich selbst ein wenig an die frequenzeinstellungen für den stereomodus gewagt.


63 Hz -> +2.0 dB
125 Hz -> +2.5 dB
250 Hz -> +1.0 dB
500 Hz -> -1.0 dB
1k Hz -> -1.5 dB
2k Hz -> -1.5 dB
4k Hz -> +1.0 dB
8k Hz -> +1.5dB
16k Hz -> +2.0 dB
TRIM: +/- 0 dB

Für mich hat diese EQ einstellung in Verbindung mit den TONE Einstellungen + 2-3db Bass und +1 db Treble.
Hier hören sich (zumindest für mich) durchweg 95% der von mir getesteten am besten an.
Ich höre kein Klassik etc... daher kann ich nix von schwebenden höhen etc erzählen, habe kein Toningeneur/Musiker Studium hinter mir :-)

Auch meiner Frau gefällt die Musik mit der EQ Einstellung besser.
Ohne EQ tut sich da bei den Bässen über TONE nicht viel.

PS: Musik ist OHNE Subwoofer in Betrieb.

in ca 3 wochen kann ich dann ein Feedback zu 5.1 mit den 10DFS und dem 10MX liefer. Leider ist der 10MX erst ende nächster Woche lieferbar.


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