Geschrieben: 09 März 2012 22:38
Steeljunkie
Blu-ray Starter
Aktivität:
Ich bin auf der Suche nach einem Full LED bzw. Direct LED TV mit
55" der auch 3D unterstützen sollte.
Kann es sein, dass es allgemein sehr wenig solcher TVs gibt? Ich
finde irgendwie kaum Modelle und wenn ich welche finde, dann kann
ich dieses nirgends kaufen.
Hat jemand ein paar Vorschläge für einen solchen TV und evtl. auch
eine Bezugsquelle?
Geschrieben: 09 März 2012 23:47
Blu-ray Starter
Aktivität:
Hallo Meltox,
in der Tat gibt es auf dem deutschen Markt nur sehr wenige solcher
LCD/LED-TVs.
Die mir bekannten sind:
- Philips 52pfl9706 (Amazon.de/Marketplace)
- Philips 58pfl9955H (irgendwo im Web)
- Toshiba 55ZL1 (Amazon.de 3999 € (auf Lager))
Einschätzung basierend auf Testberichten:
Der Philips 52pfl9706 ist bombastisch im 2D-Modus, der Kontrast ist
genial, da perfekter Schwarzwert durch echtes Local-Dimming mit
sehr guter Durchzeichnung!
Der 58pfl9955H ist im Endeffekt ähnlich, jedoch im 21:9
Format.
Der Toshiba ist mein persönlicher Favorit. Ebenfalls Top-Kontrast,
Bewegtbildschärfe, Schärfe und Farben auf sehr gutem Niveau! Leider
ist dieser jedoch sündhaft teuer.
Der Sony 55HX925 ist ebenfalls sehr gut, jedoch meines Wissens
nicht im Internet erhältlich. Dieser verfügt zudem nicht über eine
vollflächige LED-Hintergrundbeleuchtung!
Dann gibt es noch einen von LG, der ist aber auch ultra teuer! Ich
glaube der heißt: LG 55LW9500, bin mir aber nicht sicher!
Wenn ich mir die Preise der Geräte anschaue finde ich allerdings,
dass diese wirklich nur für eingefleischte LCD-Anhänger geeignet
sind. Denn das Preisniveau ist wirklich exorbitant.
Nehme als Beispiel mal einen Panasonic 55VT30 oder der im Mai
kommende 55VT50 mit neuem 30Bit Image-Engine, noch besserem
Kontrastfilter etc.! Diese Geräte kosten etwas mehr als die Hälfte
eines Toshiba 55ZL1 (4000€). Und Testberichten zufolge
(Audiovision, HDTV, Flatpanels HD, HDTV UK, Website AvForums) muss
sich der VT30 vor keinem Local-Dimming LED verstecken. Zum Filme
schauen sind Plasmas einfach klasse.
Aber eines sollte dir klar sein, aber das weißt du vielleicht
ohnehin: Diese Bestien gibt es nicht zum Discount-Preis, aber dafür
ist die Bildqualität denen der LCD mit Edge-LED deutlich
überlegen!
Man muss Plasma-TVs schon wirklich verachten, um trotz des deutlich
besseren Preis/Leistungsverhältnisses zum Local-Dimming-LED zu
greifen. Stromverbrauch hin oder her! Klar, Plasma TVs sind auch
nicht perfekt, LED-TVs und auch Local-Dimming-LEDs sind von der
Perfektion aber auch weit entfernt. Der perfekte TV existiert
(noch) nicht. Vielleicht dann, wenn OLEDs einmal bezahlbar
werden.
Viele Grüße
Geschrieben: 10 März 2012 00:11
Steeljunkie
Blu-ray Starter
Aktivität:
@Miguel911
Vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort. Ich suche nach
einem TV für meine Eltern (Sitzabstand etwa 5 Meter zum TV) und
wollte halt zu einem Full LED greifen, aber mir war nicht klar,
dass die Auswahl der TVs so klein ist. Ich habe mich vor drei
Jahren das letzte Mal intensiv mit TV auseinandergesetzt und muss
mich wieder ein bisschen einlesen.
Und der Preis spielt natürlich auch eine Rolle. Die Preisobergrenze
sollte so etwa bei 2.000 Euro liegen.
Ich werde wohl doch wieder auf Edge LED setzen müssen oder eben auf
einen Plasma (bspw. TX-P55VT30E). Mir persönlich würde ja unter
anderem auch der Samsung UE55D8090 sehr gut gefallen, allerdings
ist der Preis natürlich auch nicht ohne...
Hast du noch irgendwelche TV Vorschläge für mich?
Der TV sollte über folgende Merkmale verfügen:
- Natürlich ein möglichst gutes Bild haben.
- Ein DVB-S Tuner sollte integriert sein.
- Per USB sollte MKVs abspielbar sein.
- 3D fähig sollte er sein.
- Wenn möglich sollte WLAN integriert sein oder aber per WLAN Stick
nachrüstbar sein.
Vielen Dank im Voraus.
Geschrieben: 10 März 2012 02:25
Blu-ray Starter
Aktivität:
Hallo nochmal,
die Preis-Obergrenze von 2000€ ist für gute Local-Dimming-TVs etwas
zu niedrig.
Allgemein: Beide Technologien, LCD und Plasma
haben ihre Vor- und Nachteile, deshalb werde ich auf die jeweiligen
Stärken der beiden Technologien kurz eingehen:
Thema Leuchtkraft:
LCDs sind im Vergleich zu Plasma-TVs sehr leuchtstark, d.h. dass
vor allem in lichtdurchfluteten Räumen (damit meine ich Tageslicht)
im Vorteil. Die Farben und der Kontrast wirken dann intensiver bzw.
kräftiger.
Thema Einbrenngefahr:
Bei LCDs kann sich nichts einbrennen. Damit meine ich Senderlogos
oder so. Allerdings sollte man so fair sein, dass die
Einbrenngefahr bei Plasma-TVs zwar weiterhin besteht, jedoch nur
noch sehr gering ist. Der aktuelle VT30 ist hinsichtlich
Einbrenngefahr sehr solide. Das hat unter anderem auch damit zu
tun, wie das Display behandelt wird. Mein Nachbar besitzt den
55VT30. Er hat den TV nie "eingefahren", sondern sofort den
Kontrast, Helligkeit und Schärfe erhöht und fährt damit bis dato
(seit Monaten) sehr gut. Kein Einbrenner, obwohl er eigentlich nur
TV schaut (ergo Senderlogos non stop)!
Thema Blickwinkelstabilität:
Plasmas weisen fantastische Blickwinkeleigenschaften auf. Ob ich
frontal oder weit links oder rechts versetzt zum TV sitze: Die
Bildqualität bleibt davon vollkommen unbeeindruckt. Das will ich
nie mehr missen. Die Homogenität der Ausleuchtung ist ebenfalls
vorbildlich. Es gibt keine Taschenlampeneffekte in den Ecken des
Panels, ebenso wenig wird man bei dunklen Bildinhalten von
irgendlwelchen Wolken-Effekten (Clouding) genervt. Dies tritt
häufig bei EDGE-LED LCD-TVs auf. Die Wahrscheinlichkeit dafür
steigt mit der Bilddiagonale, weil im Vergleich zu Modellen mit
kleinerer Bilddiagonale unterproportional viele LEDs im Rahmen
angebracht sind.
Thema Stromverbrauch:
Der Stromverbrauch von LCDs ist vorbildlich. Das kann dann beim
Kauf eines TVs entscheidungsrelevant sein, falls auch viele Stunden
am Tag TV geschaut wird. Allerdings sollte man bei dieser
Stromverbrauchsdebatte so fair sein, dass Plasma-TVs vor allem dann
sehr viel Strom verbrauchen, falls Schärfe, Helligkeit und Kontrast
auf Maximum gesetzt werden.
Aber ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen: Unter vernünftigen
Bedingungen ist das nicht nötig. Mein VT20 ist so kontraststark,
dass ich maximal bis 68%-Kontrast, 0% Helligkeit und 40% Schärfe
gehe und das Bild ist spitze.
Thema 3D:
IMO sind Plasmas diesbezüglich besser. Was man ihnen vorhalten kann
ist der Verlust an Helligkeit durch die Brillen. Die LCDs sind, was
die Helligkeit betrifft, nicht viel besser. Crosstalk-technisch
sind Plasmas definitv besser. Mein VT20 zeigt sehr wenig Ghosting
und ist zudem vollkommen unbeeindruckt von Kopfbewegungen beim 3D
schauen. Bei Sony LCD-LED-3D-TVs geht der 3D-Effekt vollkommen
verloren, sobald der Kopf zu weit nach links oder rechts geneigt
wird.
Thema Bewegtbildschärfe:
Beide Technologien beherrschen das heute sehr gut. Dies gilt vor
allem, falls die Zwischenbildberechnung eingeschaltet wird. Bei
einem TV um die 2000€ ist das kein wirkliches Problem mehr. Nur
pure Enthusiasten sind so penibel und haben da vereinzelt noch
etwas auszusetzen. Bei LCD/LED-TVs sind die Geräte von Sony
hinsichtlich Schärfe und Bewegtbildschärfe richtig klasse. Plasmas
von Samsung und Panasonic sind ebenfalls top.
Thema Farbdarstellung:
Hier sind Plasmas in meinen Augen klar im Vorteil. Die
Natürlichkeit der Farben ist spitzenklasse. Es gibt Menschen, die
sagen, dass die Farben von Plasmas im Vergleich zu LCDs "nicht so
satt und lebendig wirken". Das kann ich nicht bestätigen. Ich will
das natürliche Grün des Rasens eines Fußballfeldes oder die
Darstellung eines Himmels auf meinem VT20 nicht mehr missen! Aber
das ist alles Geschmackssache!
Thema Schwarzwert: Plasmas sind diesbezüglich immer noch ein
bißchen besser als LCD-TVs, insbesondere als jene mit
EDGE-LED-Hintergrundbeleuchtung. Wie schon erwähnt, gibt es bei
Plasmas kein Problem mit Clouding, Taschenlampeneffekt und
Blickwinkel. Alle drei Aspekte haben jedoch signifikanten Einfluss
auf den erlebten Kontrast. In der Vergangenheit haben
Panasonic-Plasmas (die 2009er Reihe) im Zeitablauf hellere
Schwarzwerte verzeichnet. Dieses Problem ist aber nun beseitigt und
die Pana-Plasmas von 2011 haben Top-Schwarzwerte und diese sind
zudem zeitstabil!
LCDs haben aber aufgeholt und bieten heute auch gute Kontrastwerte
unter Heimkinobedingungen aber eben nicht ganz so gut, wie ich
finde.
Thema Bildruhe:
Manche bemängeln, dass Plasma-TVs im Vergleich zu LCD-TVs flimmern
und attestieren ihnen somit eine geringere Bildruhe. Das ist
ebenfalls sehr sehr subjektiv. Ich kann dir aber sagen, dass es
mich überhaupt nicht stört und dieses Flimmern bei meinem Plasma
nur bei einem vollkommenen Weißbild in sehr geringem Umfang zu
sehen ist. Und ja, ich bin ein kritischer Betrachter.
Entscheidend ist, dass deine Eltern niemals die Bildgüte
eines TVs anhand der Performance im MediaMarkt und Saturn. Die
Lichtverhältnisse sind im Vergleich zum Heimgebrauch absolut
praxisfern! Mein VT20 wirkt im Elektrofachhandel nicht so
spektakulär wie manch LCD/LED-TV. Aber bei mir zu Hause ist er
einfach top. Die Farben, Kontrast und Bildtiefe sind sehr gut! Und
das Bild wirkt für das Auge niemals
anstrengend!
Der Samsung 55D8090 erfüllt soweit isch korrekt informiert bin,
über alle von dir oben genannten Anforderungen. Der VT30 tut dies
allerdings auch. Einzig beim Abspielen von MKVs via USB-Stick bin
ich mir beim VT30 nicht sicher! Da können dir die Besitzer des VT30
hier im Forum bestimmt besser aushelfen. Was Formatvielfalt
betrifft muss man sagen, ist Samsung aber wirklich spitze. In den
mir bekannten Testberichten (AreaDVD, AV Forums, HDTV UK Reviews,
Flatpanels HD und den Magazinen Audiovision und HDTV hat der VT30
hinsichtlich Bildqualität in 2D und 3D immer die Nase vorn gehabt.
Das bedeutet jedoch nicht, dass der Samsung schlecht ist. Das ist
alles Kritik auf höchstem Niveau.
Sorry, dass die Antwort ein wenig lang geraten ist, aber vielleicht
weißt du ja jetzt etwas besser bescheid. Wenn deine Eltern noch ein
wenig Geduld haben, empfehle ich, bis Juni zu warten und die neuen
Modelle von Samsung LCD/LED (E-Serie; 7000er, 8000er), die Sony
HX-Serie und den Panasonic 55VT50 mal ins Auge zu fassen. Die
Testberichte im Internet und Magazinen, ebenso und ganz besonders
die Erfahrungsberichte von Besitzern (in Foren) wird dann zeigen,
welches Leistungspotenzial tatsächlich in ihnen steckt.
Des Weiteren gilt: Vor einer so großen
Konsumentscheidung sollten unbedingt mehrere Testberichte gelesen
werden (Internet und Zeitschriften). Die Bewertungskriterien sind
häufig äußerst unterschiedlich. Ein möglichst diverisfiziertes
Testbild ist somit unerlässlich.
Viele Grüße
Geschrieben: 10 März 2012 02:33
Blu-ray Starter
Aktivität:
Hallo nochmal,
ganz vergessen: Weitere TV-Alternativen sind:
- der kommende 55ST50, der kommende 50GT50 und der kommende 55VT50
von Panasonic (alles Plasmas)
- die kommende E-Serie von Samsung E6000, E7000 und E8000 (alles
LCDs mit EDGE-LED)
- die neuen Sony LCDs mit EDGE-LED. Die Namen sind mir noch nicht
bekannt
- der derzeitige Samsung 55D6500. Nicht ganz so top wie der
55D8090, aber trotzdem sehr gut und wesentlich günstiger.
Allerdings gibt es da Probleme mit 3D (angeblich stark verringerte
Auflösung, soll angeblich auch die 8090er Reihe betreffen, bin mir
aber nicht ganz sicher!)
Viele Grüße
Geschrieben: 10 März 2012 09:35
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Hallo Miguel,
ich finde es super, dass sich jemand soviel Zeit nimmt und Fragen
so ausführlich schreibt, dass es auch jeder versteht.
Mach bitte weiter so!
Ansonsten würde ja hier schon alles beschrieben.
Schönes Wochenende
Men don`t always show their
emotions, but they`ve been known to make a guitar
cry.
Geschrieben: 10 März 2012 10:07
Steeljunkie
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@miguel
Ich möchte mich an dieser Stelle einfach nochmal für deine
detaillierten Antworten bedanken. Vielen Dank das du dir die Arbeit
gemacht hast und so viel geschrieben hast! DANKE!!
Ja die ersten Tests habe ich bereits gelesen z.B den aus der
SATVISION 12 / 2011. Hier wurden nämlich genau die zwei besagten
Geräte sowie der Philips 55PFL7606K getestet.
Testsieger: P55VT30E ...
Geschrieben: 10 März 2012 11:00
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Affenkopp neues Haus neues Glück...endlich mit Heimkinokeller!!! :-)
Ich habe den oben genannten Philips 52PFL9706 und bin mit ihm sehr
zufrieden. Ab und zu sieht man zwar auch Nachteile (DimmingZonen),
aber der Schwarzwert und Kontrast ist wirklich einmalig.
Ich hatte schon Pioneer Kuros (verschiedene) und einen Panasonic
VT20.
Leider kann der Philips kein 3D und aktuell gibts auch kaum
angekündigte Geräte die LocalDimming ordentlich beherrschen und
auch in 3D was taugen.
Die Hersteller bieten kaum noch LocalDimming an, weil es zu wenig
Kunden kaufen. Die meisten setzen auf ultradünne TVs mit
Edge-Technik (leider).
LG ist für mich sehr interessant. Dort gibts sehr vielversprechende
Ankündigungen, doch das ist jedes Jahr so und in der Praxis zeigen
sich dann doch gravierende Schwächen beim Dimming.
Also die eierlegende Wollmilchsau, die du ja suchst, gibts einfach
nicht. ;)
Geschrieben: 11 März 2012 18:36
Blu-ray Starter
Aktivität:
@ Meltox und @ Mr. Vedder. Vielen Dank für die netten Worte!