Geschrieben: 16 Aug 2011 17:12
Zitat:
Zitat von Sawasdee1983
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Die Theory mit dem Frieden finden erklärt auch
warum Baby Doll nach der Lobotomie lächelt. Nach dem Motto endlich
frei.
Finde ich auch, wobei
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ich mir mittlerweile wieder nicht wirklich
schlüssig bin, wer nun eine reale Person ist. Baby Doll oder Sweet
Pea. War ich mir, aufgrund des Anfangs, mit Baby Doll ziemlich
sicher, scheint auch Sweet Pea durchaus in Betracht zu
kommen.
Versuche auch gerade durch die Namen einen Ansatz zu finden.
- Sweet Pea (Kosename, ähnlich Zuckerschnitte o.ä. -> Star der
Show)
- Baby Doll (Kurzer Damen-Schlafanzug -> verschlafen,
verträumt)
- Amber (Bernsteingelb...wohl doch nicht wegen der asiatischen
Herkunft?)
- Rocket (Rakete -> prescht voran, auch ohne über Konsequenzen
nachzudenken)
- Blondie (Gegenteilig ihrer Haarfarbe?...klischeehafte Anspielung
auf ein "Dummerchen"?)
Dazu, dass der "Lobotomie-Stift" mit im Titel untergebracht und der
Titel selbst auf die Lobotomie bezogen ist, könnte der Film auch
einzig und allein den Moment der Lobotomie darstellen und es gibt
im Film auch keine Realebene. Mal angenommen...
- Das ganze, warum Sweet Pea in der Anstalt sitzt und die
Lobotomie, erscheint ihr wie ein böser Traum, würde erklären warum
Baby Doll zu Anfang gezeigt wird (noch vor der Anstalt).
- Wegen Schwester Rocket ist sie da. Hätte Baby Doll nicht ihre
Schwester erschossen, hätte es der Stiefvater wohl auch schwieriger
gehabt an die Kohle zu kommen und sie wäre vermutlich garnicht in
die Anstalt gekommen. Kam ihm also gerade recht. Zudem bleibt
Rocket im Zug zurück.
- Auch die "Engel-Theorie" würde mit reinpassen. Ihre verträumte
Seite, ist der helfende Engel, der sie kämpfen lässt und in die
innere Freiheit führt.
Laut Wikipedia, wie schonmal geschrieben, bewirkte die Lobotomie
eine Persönlichkeitsveränderung. Genau diese könnte also der ganze
Film umgesetzt haben. So ist die Geschichte mit der Schwester und
dem Stiefvater zwar passiert, spielt aber auf keiner Realebene im
Film, sondern spielt sich einzig nochmal in Sweet Pea´s Kopf
ab.
Muß den Film nochmal schauen, aber wäre mein nä. Ansatz. Das hier
wer schrieb, dass Sweet Pea die eigentliche Person ist/sein könnte,
um die es geht, läßt mir diesbzgl. keine Ruhe.
Geschrieben: 16 Aug 2011 17:40
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M. Night Shyamalans "Die
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Ich weiß nicht ob ich Dich gerade richtig
verstanden hab. Fakt ist aber, dass ziemlich der gesamte Film in
dem Moment spielt, wo dieses Loboteil ins Gehirn geschlagen wird -
also in dieser einen kleinen Sekunde.
Ich war ursprünglich auch der Meinung BD ist real. Aber je mehr ich
drüber nachgedacht habe, denke ich dass SP die reale Person
ist
Es wäre schön wenn die Warner-Kontaktmails bitte auch oben
angepinnt werden können. Damit sich jeder und so viele wie möglich
dort beschweren. Es bringt einfach nichts, wenn das 20 Leute tun
und 20.000 denken na die anderen machen's schon...
Geschrieben: 16 Aug 2011 17:51
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sweat pea ist die reale person
sie erlebt 5 tage lang was passiert (darauf bauen die ganzen
fantasiewelten dann später auf) da sie aber in die anstallt
gekommen ist muss vorher was passiert sein das sie verstört hat..
soweit das sie für die pfleger , ärzte wirklich als irre
durchgeht.
durch ihre aktionen die 5 tage lang kommt es zur lobotomie.
in ihrer fantasie sucht sweatpea nen grund für ihre einlieferung
und erschafft die geschichte mit babydoll und der schwester welche
im original sweatpea und rocket war.
der star der show, das tollste mädchen in der anstallt die dann ins
vergewaltigungszimmer wandert..das ist sweat pea..
um sich davor zuschützen hat sie babydoll erschaffen, die
kämpferin.. um sich von der schuld mit ihrer schwester zu befreien
rocket... das mädchen das alles erzählen will blondie.. vllt ist
ember auch das mädchen das entkommen ist aber in sweatpeas fantasie
würde das ja nicht passen weil sie ja entkommen will also stirbt
ember und sweatpea nimmt am ende diesen platz zumindest in der
fantasie ein.
also ember ist weg, rocket tot , babydoll sitzt in der klapse,
blondie hinüber.. nur so kann sweatpea zumindest in ihrereigenen
fantasie dann freikommen, dazu muss sie die gestalt von babydoll
einnehmen
natürlich ist am ende sweatpea die wo in der klappse sitzt...
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die eine szene mit dem feuerzeug wo er auf das
schild klopft "in case of fire the doors will open" legt natürlich
auch nahe das vllt wirklich jemand entkommen ist..
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fear, no trouble, no bliss. Blessing on him who invented sleep. The
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about sound sleep. They say it closely resembles death. -
Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 16 Aug 2011 19:39
@derico5:
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Jo, hast du wohl.;) War mir aber bislang noch
nicht 100%ig sicher, ob der ganze Film in diesem einen Moment
spielt, oder ob der Film nicht die 5 Tage bis zur Lobotomie
rückblickend beschreibt und es sozusagen Echtzeitparallelen gibt.
Wäre Baby Doll die reale Person, hätte für mich eher letzteres
gepasst.
Geschrieben: 17 Aug 2011 07:45
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Bedankte sich 25623 mal.
Erhielt 29626 Danke für 13521 Beiträge
Sawasdee1983 ist im Urlaub
Naja ich würde sagen dass
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als die Lobotomie einsetzt spricht die Nadel
angesetzt wird, Babydoll/Sweat Pea noch mal ihre Erinnerungen
nachlebt, nur halt in ihrer durchgedrehten Version, so dass es in
ihrer Gedankenwelt dann zu einem für sie Happy End kommt. Sprich es
gab den Angriff, es gab den Fluchtversuch usw, nur sehen wir ihre
"fantasyversion" anstatt wie es tatsächlich abgelaufen ist.
MfG Pierre
Sawasdee1983
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Geschrieben: 17 Aug 2011 08:08
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das ist ja eigentlich schon mehr als klar..
man sieht ja in der fantasiewelt den kampf mitm drachen, da hat sie
in der realenwelt das feuerzeug besorgt.. am ende sieht man dann
das es im irrenhaus wohl nen brand gab.. nen angriff mitm esser auf
blue (er hat nen einstich in der schulter) .. für das messer stand
dann die bombe in der fantasie bei der rocket stirbt
hab mir gestern noch die sachen zu den 4 animationen angeguckt auf
der ersten disk.. waren recht gut ;)
movie mode hab ich auch mal reingeschaut..da fällr einem dann
sofort auf das die 3 samurai für ihren stiefvater und die 2 pfleger
stehen
die eine erwähnt dann das sie immer den rauch geschmack von dem
einen kunden nicht los wird.. das ist dann auch vom stiefvater was
nahe legt das blondie auch nur eine fantasie gestalt ist die für
Sweet pea steht
blue selbst könnte nach dem angriff auf ihn morphium bekommen haben
(groß was anderes hatten sie ja damals nicht),weswegen er dann am
ende auch ausflippt und sein "spielzeug" selbst benutzen will
I know only one thing. When I sleep, I know no
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Geschrieben: 17 Aug 2011 09:19
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Zitat:
Zitat von Mansinthe
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das ist ja eigentlich schon mehr als klar..
man sieht ja in der fantasiewelt den kampf mitm drachen, da hat sie
in der realenwelt das feuerzeug besorgt.. am ende sieht man dann
das es im irrenhaus wohl nen brand gab.. nen angriff mitm esser auf
blue (er hat nen einstich in der schulter) .. für das messer stand
dann die bombe in der fantasie bei der rocket stirbt
hab mir gestern noch die sachen zu den 4 animationen angeguckt auf
der ersten disk.. waren recht gut ;)
movie mode hab ich auch mal reingeschaut..da fällr einem dann
sofort auf das die 3 samurai für ihren stiefvater und die 2 pfleger
stehen
die eine erwähnt dann das sie immer den rauch geschmack von dem
einen kunden nicht los wird.. das ist dann auch vom stiefvater was
nahe legt das blondie auch nur eine fantasie gestalt ist die für
Sweet pea steht
blue selbst könnte nach dem angriff auf ihn morphium bekommen haben
(groß was anderes hatten sie ja damals nicht),weswegen er dann am
ende auch ausflippt und sein "spielzeug" selbst benutzen will
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Für mich kam es eher so rüber dass Blue, Baby
schon "benutzt" bzw. in den letzten Tagen vergewaltigt hat. Am Ende
konnte Baby der wirklichen Welt nun komplett entfliehen und sich
gedanklich aus dieser zurückziehen.
Beim ersten mal hatte sie ihre Peiniger noch irgendwie in ihren
Bann gezogen um die Möglichkeit zu haben an die jeweiligen
Gegenstände zu kommen.
Weiterhin war der Fluchtversuch nicht nur fiktiv.
Dr. Gorski fasst, das in der realen Welt geschene, nochmal kurz
zusammen und sagt dabei ausdrücklich, dass Baby einer weiteren
Person zur Flucht verholfen hat.
Die Frage ist dabei wer diese Person war die geflohen ist?
Vermeintlich unbekannt ?
Die dargestellte Flucht am Ende in der Szene mit Sweat Pea und dem
Bus íst natürlich nur die eigentliche Fantasie von Baby wie ihre
Flucht hätte ablaufen können.
Daher bin ich noch der Überzeugung das Baby die reale Person
ist.
Geschrieben: 17 Aug 2011 09:30
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ja kann sein das eine der frauen entkommt..
ich denke ember.. weil ich die sonst niergends zuordnen kann als
fiktives bild für irgend ne situation , ne reale person die dann
die rolle von ember übernimmt entkommt.. damit aber sweat
pea/babydoll in ihrer fantasie selbst entkommen kann muss sie
zumindest da deren platz einnehmen und lässt sie deswegen in der
fantasie sterben.. damit sie dann am ende die ist wo in den bus
steigt....
ich glaube blue hat sich erst gegen ende an ihr vergreifen wollen,
er sagt ja das er sein spielzeug auchmal selbst benutzt will "i
would like to pop that smile out of your face" weil er sonst immer
nur der ist der die frauen an andere kerle verkauft, das passiert
während den 5 tagen wo ihr gehirn noch nicht brei ist, nach all den
misshandlungen und flucht versuchen, messer angriff kann aber blue
ihr grinsen nichtmehr ertragen und will sich selbst an ihr
vergreifen
ich denke trotzdem das sweatpea von anfang an die urpsrungsversion
ist, babydoll der guardian angel..nur optisch sind ihre rollen
vertauscht.. sweatpea schlüpft am anfang und ende in babydolls
rolle damit ihre fantasie wo sie (optisch sweatpea) entkommt
glaubhafter wird
ausserdem sagen sie ja im film das der guardian angel mehrere
gestalten annehmen kann, was vermuten lässt das rocket,
ember(zumindest den part den sie für babydoll spielt), blondie
sowie babydoll nur fiktiv sind
der arzt der am anfang den tot der mutter feststellt ist glaube ich
der selbe alte mann der sie durch alle ihre fantasien führt und am
ende im bus sitzt.. vllt der hausarzt den sie seit ihrer kindheit
kennt
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Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 17 Aug 2011 09:49
Gast
Schicke Diskussion zu einem grandiosen Film :thumb:
Es gibt ein paar Punkte die ich hier einstreuen möchte..vielleicht
habt ihr eine Idee/Meinung dazu:
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Das BabyDoll der Engel von SP kann eigentlich
nicht stimmen, da wie auch Rocket bestätigt SP gute Eltern hatte
und nur wegen Rocket in der Anstalt gelandet ist. BB hatte hingegen
eine Horror Kindheit mit einem schrecklichen Vater. Das passt nicht
zusammen. Klar, man könnte sagen, dass nur SP echt war und die
anderen alle SP´s Fantasie weil jede eine gute Eigenschaft hat.
Aber wer war dann ihr Führer in der anderen Welt und am Ende der
Busfahrer? War das vielleicht ihr echter Vater? Weil warum sollte
ein Fremder einer Fremden helfen obwohl er kein Plan hat worum es
geht? Vielleicht ist der Kerl auch aus der Anstalt (Wachpersonal -
oder auch Patient weil nirgends steht, dass die Klinik nur für
Frauen ist - was sich am Ende gegen Blue stellt) und ist mit ihr
zusammen geflohen (Aussage der Ärztin die sagt das 2 geflohen
sind).
Zusammengefasst ist meine Theorie derzeit...
SP war und ist die einzige echte Person. Alle anderen sind in ihrer
Welt entstanden und die Ausgeburt einer guten
Eigenschaft.
Viele Lücken aber sehr gute Ansätze hier :thumb:
Geschrieben: 17 Aug 2011 09:57
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Sawasdee1983 ist im Urlaub
Was mich mich jetzt nun frage ist wie der Anfang nun da
reinpasst:
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Babydoll kommt in die Anstalt ok das passt,
sie sieht die anderen Leute (von denen ja auch die Darsteller von
Sweet Pea, Ember, Blondie und Rocket zu sehen sind) und dann kriegt
sie erklärt von wegen der Welt der Träume und so. Darauf hin folgt
der Sprung zur Lobotomie und dann der Sprung in die Traumwelten die
die Geschehennisse zusammen fasst. Also müssten schonmal die
Personen Ember, Sweet Pea usw schonmal existiert haben meiner
Meinung nach, auch wenn die Charaktere jetzt nicht mit denen in den
Träumen übereinstimmen müssen.
Was Blue angeht denke ich auch dass er erst nur der Pimp war und
die sie einfach an die anderen verscherbelt hat und erst am Ende
aus Rache auch mal ran wollte. Eben weil sie ihn abgestochen hat
und nun immer nur grinste.
MfG Pierre
Sawasdee1983
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