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Bluray Rieseln,warum????

Gestartet: 24 Feb 2011 19:00 - 117 Antworten

Dieses Thema wurde geschlossen.

Geschrieben: 26 Feb 2011 15:55

Deliverance

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Zitat:
Zitat von edelblu;2252024
@Deliverance
Merkst du eigentlich garnicht, dass du dir selbst widersprichst? :confused:
einer von den Gründen war laut deinem Zitat:
Demnach könnte es laut deiner Aussage ein Grund davon sein, dass eben TV und Player nicht miteinander harmonisieren.

Was sowohl std, Acme und auch ich bestritten haben.
Und nun folgt von dir folgende Aussage:
Halten wir mal fest:
Zuerst sagst du, es könnte einer der Gründe sein und plötzlich sagst du, dass es nichts mit den Gründen zu tun hat.
Das soll noch einer verstehen? :eek: Und ich glaube die meisten hier haben es genauso von dir verstanden wie ich.
Abgesehen davon, warum hast du es dann erwähnt unter den verschiedenen Möglichkeiten, wenn es deiner Meinung nach nichts mit dem Rieseln zu tun hat. ;)

Aber wie du auch geschrieben hast, wir sollten uns nicht streiten, das Problem von User @Travel ist gelöst und damit sollten wir doch alle glücklich sein. :D
Damit sollten wir das auch belassen, damit es nicht zuviel ...
naja, wie Acme inzwischen auch schon geschrieben hat.

Ich würde es ja gern dabei belassen.
Das Problem hierbei ist aber, dass von dir oder anderen Usern immer wieder etwas neues kommt.
Das möchte ich dann wiederrum nicht einfach so unkommentiert im Raum stehen lassen, da es mich ja persönlich betrifft.;)

Zuerst einmal widerspreche ich mir nicht.
Es kommt halt immer noch darauf an, wie es derjenige zu lesen pflegt.

Zeige mir bitte das betreffende Zitat, aus dem klar und verständlich hervorgeht, dass ich behaupte, dass einer der Gründe, warum es zu diesem "Grieseln" kommen kann, damit zu tun hat, dass TV und Player nicht miteinander harmonieren.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass es einer der Gründe sein könnte.
Es war nur ein persönliches statement, dass ich mir immer TV und Blu-Ray Player vom gleichen Hersteller kaufen würde.
Und das diese in der Regel untereinander abgestimmt sind, mehr nicht.

Ich habe es doch gar nicht direkt zu den Möglichkeiten gezählt?:confused:

Ich schrieb:

Zitat:
Zitat von Deliverance
Das kann sehr viele Gründe haben.
TV und Blu-Ray Player würde ich mir immer von der gleichen Firma kaufen (sollten irgendwie aufeinander abgestimmt sein).

Ich habe lediglich eingangs erwähnt, dass es dafür sehr viele Gründe haben kann.
Dann folgte ein persönliches statement und danach die möglichen Gründe.

Ich habe ja eingangs nicht geschrieben:

"Das kann folgende Gründe haben:
TV und Blu-Ray Player solltest du dir immer von dem gleichen Hersteller kaufen, um solch einem Problem generell aus dem Weg zu gehen."

Das man überhaupt so einen Zirkus, um einen von mir geposteten Satz veranstalten kann, leuchtet mir bei aller Liebe nicht ein.:eek:

Tja, warum habe ich diesen Satz überhaupt fallen lassen?
Wahrscheinlich deshalb, weil ich generell davon überzeugt bin, dass es schon eine Rolle spielen kann, dass Gerätschaften untereinander harmonieren sollten.
Wenn das bei unterschiedlichen Gerätschaften von unterschiedlichen Herstellern ebenso der Fall ist bzw. gewährleistet wird, ist doch alles in Ordnung.:)
Ich gehe damit auch (in aller Regel) möglich auftretenden Problemen aus dem Weg.
Wenn mein Pana z.B. einen Defekt aufweist, kommt für lau der Fachmann raus.
Wenn es um Updates geht, beziehe ich diese gern vom gleichen Hersteller, mit dem ich all die Jahre gut gefahren bin.
Wenn sich kinderleicht Gerätschaften eines gleichen Herstellers mit einer Fernbedienung (und nicht nur an und aus) steuern lassen, stehe ich dem ebenfalls positiv gegenüber.
Wenn ich weiss, dass gute Bauteile verbaut werden, brauche ich auch keinen anderen Hersteller.
Wenn ich weiss, dass der Pana eine gute Fehlerkorrektur besitzt, brauche ich ebenfalls kein Gerät eines anderen Herstellers.
Aber das soll ruhig jeder für sich selbst entscheiden.
Insofern bin ich halt auch davon überzeugt, dass Gerätschaften eines gleichen Herstellers untereinander gut abgestimmt sein können.
Das heisst ja nichts anderes, als das es passt, die Geräte gut zusammen passen usw. usf.;)

Das auch Gerätschaften unterschiedlicher Hersteller gut zusammen passen können, stand ja nie zur Debatte.

Genauso kann man sich auch seine Lautsprecher von den unterschiedlichsten Herstellern kaufen.
Aber auch da habe ich gern alles aus einem Guss.
Unterschiedlich zusammen stellen, kann man sie sich aber trotzdem.
Was hier dann besser miteinander harmoniert, sei ebenfalls dahingestellt.
Da wissen die Profis eher Bescheid!:D

Ich hoffe, dass ich mich nun verständlich ausgedrückt habe, und das Thema damit durch ist?:)
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Gruß,
Deli
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Geschrieben: 26 Feb 2011 16:24

edelblu

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Zitat von Deliverance;2252276
Ich hoffe, dass ich mich nun verständlich ausgedrückt habe, und das Thema damit durch ist?:)
Ist alles Interpretationssache oder im Auge des Betrachters.
Ansonsten geb ich dir natürlich Recht:
Da wir alle wohl dein Posting unterschiedlich verstanden haben, werden/sollten wir wohl kaum weiter diesbezüglich diskutieren können/wollen, da ja das eigentliche Threadproblem eh geklärt ist. ;)

Die Moral auf dieser Welt zählt zu jenen Gaben,
die sehr viele Menschen nicht oder doppelt haben.

Geschrieben: 26 Feb 2011 16:31

Deliverance

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Zitat von std;2252109
Hi

ich denke bei Avatar wird niemandem das Filmkorn fehlen und sagen "also da muss Korn rein, weil das gehört einfach zu einem Film dazu"
Wenn es also die Möglichkeit gibt einen Film ohne Korn aufzuzeichnen sollte diese auch genutzt werden
Wobei auch digitale Kameras ein digitales rauschen produzieren. Je dunkler das Bild desto mehr

Bei alten Filmen ala Ben Hur gehört es dagegen wirklich dazu, und das es weg gefiltert wird dann aber die Schärfe etc leidet wird auch niemand wollen

Das "Stilmittel" Filmkorn, wie bei 300, ist für mich pers. aber inakzeptabel

Selbst bei einem Avatar meine ich, ist ein wenig Korn vorhanden (aber nicht wirklich wahrnehmbar, eher wie die Nadel im Heuhaufen - ich meine aber nur die Realszenen).

Das stimmt, dass digitale Kameras Rauschen produzieren können.
Gerade, wenn man in der Dunkelheit filmt (siehe z.B. Collateral).
Dafür sehen die Aufnahmen wirklich nach Nacht aus, und meist gehen keine Details verloren.

Bei alten Filmen ist es halt völlig normal, dass es Korn gibt.
Da hat man halt jetzt zwei Möglichkeiten, wobei jede ihre Anhängerschaft hat.

Entweder man belässt es weitesgehend bei dem natürlich vorkommenden Korn, und der Film sieht wirklich so aus, wie er halt aussehen soll (filmlike) oder aber, man geht einen gänzlich anderen Weg.

Man entfernt es über Filtermöglichkeiten.
Wenn man es allerdings damit zu bunt treibt, kann das Resultat sehr künstlich aussehen.
Ausserdem geht meist Schärfe dabei flöten, und Detailverlust macht sich breit.
Dann wird im schlimmsten Fall anschließend überschärft und schon hat man auch Doppelkonturen vorliegen.

Noch schlimmer kann es werden, wenn man versucht, das Korn zu beruhigen.
Wenn man es nicht richtig macht, hat man anschließend stehendes Rauschen oder noch schlimmer "freezed frames" (siehe z. B. Twister).

Dann doch lieber natürlich vorkommendes Filmkorn.

Was man nun von gewollten Filmkorn hält, mag jeder selbst beurteilen.

Ich mag z.B. auch den Look von Spielbergs Filmen.
Da kommt teilweise extrem starke Körnung vor (z.B. Krieg der Welten), dafür ist das Bild gestochen scharf.

Auch die Überbelichtungen (ziemlich extrem bei Minority Report), finde ich äußerst perfekt eingesetzt.
Aber jedem wird man es wahrscheinlich nie recht machen können.:eek:
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Deli
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Geschrieben: 26 Feb 2011 18:38

Klopfer391

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Ich störe mich mittlerweile auch nicht mehr an dem Korn. Wenns so sein soll, gut. Hauptsache das Bild bleibt Top!
Gegen Spielbergs Look kann ich auch nix negatives sagen, passt zu diesen Filmen. "300" habe ich 1 x auf DVD gesehen...., das reicht, auf Blau muss ich ihn nicht haben.
Wie gut, das Geschmäcker unterschiedlich sind.... :thumb:
Geschrieben: 26 Feb 2011 18:49

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Es liegt einfach in der Freiheit jedes Künstlers, sein Werk zu zu gestalten, wie er es für richtig hält. Und dies sollte man auch so akzeptieren. Es fragt ja auch keiner, warum Munch seinen Schrei so gemalt hat wie er es getan hat.

Und gerade die Bluray bietet jetzt die Möglichkeit, Stilelemente in verschiedenen Richtungen zu verwenden. Auf der DVD hat man davon auf großen Diagonalen wenig gemerkt, außer, dass alles matschig war.

Natürlich kann man es auch übertreiben - die purpurnen Flüsse 2 fallen mir da ein. Aber Spielberg ist schon ein Perfektionist und schafft es, seine Werke so zu verändert, dass auch der Bildtransfer einen Großteil der Atmosphäre mitträgt - ein Umstand, den man von Avatar nicht behaupten kann.
Geschrieben: 26 Feb 2011 19:32

Deliverance

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Zitat von Klopfer391;2252598
"300" habe ich 1 x auf DVD gesehen...., das reicht, auf Blau muss ich ihn nicht haben.
Wie gut, das Geschmäcker unterschiedlich sind.... :thumb:
Das stimmt wohl!;)

Allein die Off-Stimme ging mir gehörig auf den Senkel!
Da hatte ich immer das Gefühl, es geht in Richtung Gedicht!:rofl:

Dazu all das computergenerierte Blut und eine Geschichte, bei der man am liebsten davon rennen würde, wenn man nur könnte.

Ich habe aber tapfer duchgehalten und bin froh, dass ich dieses Machwerk überstanden habe.

So ist das halt mit den unterschiedlichen Geschmäckern.;)

Zitat:
Zitat von Patrick_Star;2252631
Es liegt einfach in der Freiheit jedes Künstlers, sein Werk zu zu gestalten, wie er es für richtig hält. Und dies sollte man auch so akzeptieren. Es fragt ja auch keiner, warum Munch seinen Schrei so gemalt hat wie er es getan hat.

Und gerade die Bluray bietet jetzt die Möglichkeit, Stilelemente in verschiedenen Richtungen zu verwenden. Auf der DVD hat man davon auf großen Diagonalen wenig gemerkt, außer, dass alles matschig war.

Natürlich kann man es auch übertreiben - die purpurnen Flüsse 2 fallen mir da ein. Aber Spielberg ist schon ein Perfektionist und schafft es, seine Werke so zu verändert, dass auch der Bildtransfer einen Großteil der Atmosphäre mitträgt - ein Umstand, den man von Avatar nicht behaupten kann.
Das sehe ich fast genauso wie du.;)

Gerade, wenn ein solcher Film mal ein wenig aus der Art geschlagen daher kommt, finde ich das interessant.

Das gilt im Besonderen natürlich für Spielberg Filme.

Die Nacht bei Collateral hat mir aber auch gefallen, sieht man nicht alle Tage.

Man sagt ja auch nicht zu Scorsese, dass er mal die Brauntöne weglassen soll in seinen Filmen (Casino jetzt mal aussen vor - der war knallig bunt) bzw. alles ein wenig fröhlicher gestalten sollte.:eek:

Und wenn Nolan ein Experiment wagt, wie mit Dark Knight (wechselndes Bildformat), sollte man das auch irgendwie zu würdigen wissen.
Mal davon abgesehen, dass es mir recht schwer viel, überhaupt mitzubekommen, wann es jetzt genau wechselt.

Gut, aber Avatar sieht vom Bild her trotzdem geil aus.
Ich finde auch, dass er sehr wohl Atmosphäre über das Bild transportiert.
Insofern unterscheidet sich unsere Meinung in diesem Fall, ansonsten passt alles, wie Faust aufs Auge.:D
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Geschrieben: 26 Feb 2011 19:54

chill phil

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hier wird seit 8! Seiten diskutiert, was das "Grain" ist?
Korn ist kein Fehler, sonder ein normales "Produkt" des Materials. Aber es stimmt: als "Lektüre" empfehle ich, Collateral/300/Mirrors...

aber es stimmt, ich finde es auch sehr schade, dass in immer mehr Reviews das Grain als Kritikpunkt angesehen wird...
You can (not) Redo
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Joss: "The day Robert was cast, I went up to Kevin and said, 'You brilliant son of a bitch."
Geschrieben: 26 Feb 2011 20:12

Deliverance

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Zitat:
Zitat von chill phil;2252763
hier wird seit 8! Seiten diskutiert, was das "Grain" ist?
Korn ist kein Fehler, sonder ein normales "Produkt" des Materials. Aber es stimmt: als "Lektüre" empfehle ich, Collateral/300/Mirrors...

aber es stimmt, ich finde es auch sehr schade, dass in immer mehr Reviews das Grain als Kritikpunkt angesehen wird...

Es geht im Moment mehr um etwas anderes, weil das eigentliche Problem inzwischen geklärt wurde.;)

Aber stimmt schon, dass wäre in dem jeweiligen anderen Thread (der sich speziell mit diesem Thema befasst) besser aufgehoben.

Insofern wäre es keine schlechte Idee, wenn man diesen Thread hier schließt.:)
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Geschrieben: 26 Feb 2011 20:15

Fingerhut86

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Zitat:
Korn ist kein Fehler, sonder ein normales "Produkt" des Materials

Ob man das nun als positive Eigenschaft oder als systembedingten Mangel ansehen will bleibt einem immer noch selbst überlassen!
Das ein super Sportwagen 20 Liter auf 100 km schluckt ist auch ein normales Merkmal des Produkts. Nur wird das im gegensatz zum Grain nicht hochgelobt.

Ich schaue 1000 mal lieber einen Avatar als einen Minority Report oder Soldat James Ryan...
Geschrieben: 26 Feb 2011 20:32

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Zitat von Fingerhut86;2252808
Ob man das nun als positive Eigenschaft oder als systembedingten Mangel ansehen will bleibt einem immer noch selbst überlassen!
Das ein super Sportwagen 20 Liter auf 100 km schluckt ist auch ein normales Merkmal des Produkts. Nur wird das im gegensatz zum Grain nicht hochgelobt.

Ich schaue 1000 mal lieber einen Avatar als einen Minority Report oder Soldat James Ryan...

Natürlich bleibt das einen selbst überlassen.

Genauso hätte man aber auch einen da Vinci vorschlagen können, der Mona Lisa rote Haare zu verpassen, weil man diese Farbe einfach besser gefunden hätte.:eek:

Oder die Sixtinische Kapelle mit Neonfarben vollschmieren, weil das Auge die eigentliche Pracht überhaupt nicht auf den ersten Blick erfassen kann.:D

Und bei einem Minority Report oder einem Der Soldat James Ryan ist es kein systembedingter Mangel, sondern einfach nur Stilmittel des Regisseurs.

Oder willst du etwa diesen Regisseuren vorschreiben, wie sie ihre Filme zu machen hätten?:eek:

Gerade durch diese Eigenschaft, setzen sich diese Filme von dem üblichen Einheitsbrei ab.;)
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