Geschrieben: 19 Mai 2008 20:44
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verstehe: Sony = so nie! ich weiß nicht, ob die hier über einen
alternativen Stecker ein digitales Signal andocken wollen .. man
könnte hierbei auch vermuten, dass Sony Rücksicht darauf nimmt,
dass auf der Disk selber natürlich YCbCr kodiert ist?
Grundsätzlich ist YCbCr die digitale 1:1 Umsetzung von YPbPr;
anders herum ist YPbPr die analoge 1:1 Ausgabe von YCbCr. Insofern
"darf" Sony das vielleicht sogar schreiben, es ist nur halb falsch
;)
Geschrieben: 19 Mai 2008 20:57
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Zitat:
Zitat von matadoerle
verstehe: Sony = so nie! ich weiß nicht, ob die hier über einen
alternativen Stecker ein digitales Signal andocken wollen .. man
könnte hierbei auch vermuten, dass Sony Rücksicht darauf nimmt,
dass auf der Disk selber natürlich YCbCr kodiert ist?
Grundsätzlich ist YCbCr die digitale 1:1 Umsetzung von YPbPr;
anders herum ist YPbPr die analoge 1:1 Ausgabe von YCbCr. Insofern
"darf" Sony das vielleicht sogar schreiben, es ist nur halb falsch
;)
Oder halb(ganz) richtig und ein anderer irrt sich:cool:
Geschrieben: 19 Mai 2008 21:43
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Erläuterung
für Thorsten Component Video - was ist
das?
Mit „Component-Video“ Anschluss bezeichnet man einen Anschluss der
aus drei Buchsen besteht. Erstmals tauchte dieser Anschluss vor
einigen Jahren bei sehr teuren Geräten der Oberklasse meist mit
BNC-Anschlussbuchsen auf.
Man führte hier die drei Signale des verwendeten „Farbmodells“ YUV
nicht wie sonst üblich zusammen sondern an getrennten Anschlüsse
nach außen. Dadurch war es möglich ein sehr gutes und stabiles Bild
auf dafür geeigneten Anzeigen darzustellen. Häufig wurde der
YUV-Component Video Anschluss daher auch im Computerbereich
verwendet.
Gilt es heute kein YUV-Component Video mehr?
YUV-Component Video ist eine Bezeichnung, die gerne auch heute noch
verwendet wird. Allerdings stimmt diese so nicht mehr! Der „echte“
YUV-Component Video Anschluss wird heute fast nicht mehr gebaut.
Zwar wird weiterhin im analogen Bereich das YUV-Farbmodell
verwendet (z.B. beim FBAS- und S-Video Anschluss oder beim analogen
Fernsehen), aber für den Component Video Anschluss benutzt man ein
vom YUV Farbmodell abgewandeltes Farbmodell.
Steht heute in einer Beschreibung oder auf einem Gerät bei diesen
drei Anschlüssen die Bezeichnung „YUV“ oder „YUV-Component Video“
ist das also falsch! Würde man den heute verwendeten Component
Video Anschluss an ein altes Anzeigegerät mit „echtem“ YUV-Eingang
anschließen, wären die Farben komplett verfälscht.
Was ist heute Component Video?
Component-Video Anschluss Y-Pr/Cr-Pb/Cb Es handelt sich NICHT um
einen YUV-Anschluss wie irrtümlich immer geschrieben.
Optisch hat sich der Anschluss wenig verändert. Der Component Video
Anschluss besteht aus drei getrennten Buchsen. Allerdings verwendet
man heute meistens Cinch- und nicht mehr BNC-Anschlüsse. Die
Anschlussbuchsen haben alle drei eine andere Farbe: Grün (Y), Blau
(Pb/Cb) und Rot (Pr/Cr). Die Farbkennzeichnung hat aber nur ganz
entfernt mit der Farbübertragung zu tun. Die grüne Buchse überträgt
nicht die grüne Farbe!
Heute unterscheidet man zwei Farbmodelle:
Y-Pb-Pr für analoge Bildsignale
Y-Cb-Cr für digitale Bildsignale
Beide Farbmodelle sind heute im Standard „CCIR-601“ festgeschrieben
und werden von den Geräteherstellern verwendet.
Was bedeuten die Anschlussbezeichnungen?
Die erste Buchse „Y“ ist bei allen Component Video Anschlüssen
gleich. Hier werden Informationen über die „Helligkeit“ (Luminanz)
übertragen.
Der zweite Anschluss hat früher bei Y-U-V die Differenz zwischen
der Farbe Blau und der Helligkeit (Luminanz) (U=B-Y) übertragen.
Dabei verwendete man eine Abstufung von „0“ (kein Blau) bis „1“
(volles Blau).
Heute liegt am zweiten Anschluss „Pb“ bzw. „Cb“ ein Wert, der die
Abweichung zwischen der Farbe Grau in Richtung Blau (Werte von 0
bis +0,5) bzw. der Komplementärfarbe Gelb (Werte von 0 bis -0,5)
darstellt.
Auf dem dritten Anschluss lag früher bei Y-U-V die Differenz
zwischen der Farbe Rot und der Helligkeit (Luminanz) (V=R-Y). Auch
hier verwendete man eine Abstufung von „0“ (kein Rot) bis „1“
(volles Rot).
Heute liegt am dritten Anschluss „Pr“ bzw. „Cr“ ein Wert, der die
Abweichung zwischen der Farbe Grau in Richtung Rot (Werte von 0 bis
+0,5) bzw. der Komplementärfarbe Türkis (Werte von 0 bis -0,5)
darstellt.
Warum diese Änderung?
Das Menschliche Auge kann geringe Helligkeitsunterschiede besser
erkennen als geringe Farbunterschiede und diese wiederum besser als
geringe Farbsättigungsunterschiede. Diesen Umstand hat aber auch
schon das YUV Farbmodell ausgenutzt.
Für die aktuellen Farbmodelle ist man nun noch genauer an das
Verhalten des menschlichen Auges herangezogen. Das Auge ist
besonders empfindlich für die Farbe Grün. Diese wird errechnet
durch die Helligkeit (Luminanz) „Y“ und den Farbinformationen aus
„Pb/Cb“ und „Pr/Cr“. Bei den meisten Anwendungen für dieses
Farbmodell ist die Helligkeit „Y“ doppelt so fein aufgelöst wie die
Farbinformationen in „Pb/Cb“ und „Pr/Cr“. Dadurch können gerade im
Bereich Grün sehr feine Abstufungen dargestellt werden.
Da nun auch die Farbinformationen in „Pb/Cb“ und „Pr/Cr“ einen
größeren Bereich (von Blau bis Gelb bzw. von Rot bis Türkis)
abdecken können auch andere Farben deutlich besser und genauer als
mit dem YUV-Farbmodell dargestellt werden.
Wieso analoge und digitale Component Anschlüsse?
Der „normale“ Component Video Anschluss arbeitet heute
normalerweise analog. Daher sollte als „richtige“ Bezeichnung auf
einem solchen Anschluss eigentlich nur „Y-Pb-Pr“ stehen. Nur in
seltenen Fällen kann dieser Anschluss auch digitale Informationen
verarbeiten / ausgeben. Das digitale Farbmodell „Y-Cb-Cr“ wird
natürlich von digitalen Medien wie DVD, DVB (-S; -S2; -T; -C),
JPEG, MPEG u.s.w verwendet. Die Ausgabe erfolgt aber heute in
digitaler Form meist nur über HDMI Anschlüsse und auch dort oft
umgewandelt, wie bei DVI, auf das RGB Farbmodell, da dieses für die
Ausgabe auf Projektoren (Beamer), LCD- und Plasmabildschirmen
besser geeignet ist. Für die Component Video Ausgänge wird das
Signal fast immer zu einem analogen „Y-Pb-Pr“ Signal gewandelt. Die
Umwandlung von digitalen Y-Cb-Cr Informationen in analoge Y-Pb-Pr
erfolgt meist in den Abspielgeräten (DVD-Player bzw. digitaler
SAT-Receiver) und kann überwiegend verlustfrei erfolgen.
Welche Vorteile hat Component Video?
Der Y-Pb-Pr Component Video Anschluss gilt als die Beste analoge
Anschlussform! Wenn ein Gerät nur analog angeschlossen werden kann
und ein Component Video Anschluss vorhanden ist, sollte man diesen
auch benutzen. Über Component Video kann heute eine fast ebenso
gute Bildausgabe erfolgen wie über die digitalen Anschlüsse (HDMI
bzw. DVI). Der Component Video Anschluss ist auch der einzige
analoge Anschluss, der auch Bilder in Progressive Scan
(Vollbilddarstellung) ausgeben kann. Selbst die HDTV Auflösung ist
für Component Video kein Problem, solange eine Ausgabe ohne HDCP
auf analoge Anschlüsse möglich ist, denn den digitalen Kopierschutz
HDCP beherrscht Component Video nicht.
Fazit:
Egal was heute in den Bedienungsanleitungen, auf
Produktverpackungen und auf den Anschlüssen der Geräte steht, der
Component Video Anschluss ist (meistens) ein analoger Y-Pb-Pr
Anschluss und kein YUV, YUV-Component Video, Y-Cb-Cr oder digitaler
Anschluss.
Sicher wird aber die Bezeichnung „YUV“
genau so weiter verwendet werden wie die Bezeichnung „Uhu“ für
jeden Alleskleber …
Geschrieben: 19 Mai 2008 22:07
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Hallo Steffen,
also ich finde hier fast alles exakt so bestätigt, wie ich es oben
ausgeführt hatte .. sicher "wird die Bezeichnung "YUV" genauso
weiter verwendet werden - das ändert aber nichts daran, dass sie
einfach falsch ist. Genauso wie das Cb und Cr als digital codierte
Farbdifferenzsignale nichts an einem analogen Anschluss zu suchen
haben .. ich habe doch schon gesagt, dass es mir eigentlich am A.
vorbeigeht, aber die falsche Verwendung verwirrt unsere Mitleser
nur noch mehr. Deshalb versuche ich es richtig zu machen ;)
Gruß und gute Nacht
Thorsten
Geschrieben: 19 Mai 2008 22:20
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Also
bitte schön vorsichtig das nächstemal mit der Äußerung ich würde
alles in einen Topf werfen, und nur Chaos
machen:devil:
Geschrieben: 20 Mai 2008 18:12
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Zitat:
Zitat von matadoerle
Hallo Steffen,
also ich finde hier fast alles exakt so bestätigt, wie ich es oben
ausgeführt hatte .. sicher "wird die Bezeichnung "YUV" genauso
weiter verwendet werden - das ändert aber nichts daran, dass sie
einfach falsch ist. Genauso wie das Cb und Cr als digital codierte
Farbdifferenzsignale nichts an einem analogen Anschluss zu suchen
haben .. ich habe doch schon gesagt, dass es mir eigentlich am A.
vorbeigeht, aber die falsche Verwendung verwirrt unsere Mitleser
nur noch mehr. Deshalb versuche ich es richtig zu machen ;)
Gruß und gute Nacht
Thorsten
Hi,Thorsten
Ich habe schon extrem zeitig mit „YUV“(Component Video Anschluss)
am DVD-Player mit Progressive Scan(Vollbilder, 575p Pal) herum
experimentiert da wussten viele noch gar nicht was „Progressive
Scan“ ist:cool::p:)
Gruß Steffen
Geschrieben: 20 Mai 2008 21:25
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Steffen!
Es reicht! In dem von dir hierher zitierten Artikel (auch noch ohne
Quellenangabe) steht exakt das bestätigt, was ich die ganze Zeit
geschrieben habe. Es ist mir und so ziemlich jedem hier vollkommen
schnuppe, was du wann mit wem experimentiert hast. YUV ist ein
Farbmodell und kein Anschluß!
Gruß thorsten
Geschrieben: 21 Mai 2008 00:18
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Zitat:
Zitat von matadoerle
Steffen!
Es reicht! In dem von dir hierher zitierten Artikel (auch noch ohne
Quellenangabe) steht exakt das bestätigt, was ich die ganze Zeit
geschrieben habe. Es ist mir und so ziemlich jedem hier vollkommen
schnuppe, was du wann mit wem experimentiert hast. YUV ist ein
Farbmodell und kein Anschluß!
Gruß thorsten
Ob man nun sagt "YUV" oder "Komponentenvideoanschluß"schnuppe für
mich aber ich unterstelle dir das du aus der Historie heraus keine
Ahnung da rüber hast!
Geschrieben: 23 Juli 2008 16:54
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DeutscherHerold ...
Zitat:
Zitat von Blu-Man
Ich hätte da mal eine Frage wegen der
Auflösung.
Bei Spielen reicht es ja wenn der Fernseher 720p hat.
Aber Blu Ray Filme brauchen 1080p.
Ich habe vor mir einen HD Ready Fernseher zu kaufen aber wollte
jetzt nich so 800€ ausgeben.
Hat schon einer Erfahrung damit gemacht auf einem HD Ready
Fernseher mit 720p eine Blu Ray abzuspielen die eigentlich 1080p
braucht?
Ist der Unterschied groß?
Geht das überhaupt?
Eine Blu-Ray *braucht* kein 1080p, sie kann nur maximal in 1080p
wiedergegeben werden. Du wirst jede BD auch auf deinem 720p
Fernseher abspielen können. Natürlich dann nicht in 1080p sondern
720p Qualität. (Die jedoch trotzdem zu beeindrucken weiß)!
Geschrieben: 24 Juli 2008 16:55
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mein BD10 füttert einen HD Ready (720p) und das Bild ist deutlich
besser wie mit einer sehr guten DVD ..
Gruß thorsten