Geschrieben: 30 Apr 2008 21:26
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Zitat:
Zitat von
matadoerle
Hallo,
grundsätzlich sind alle Anmerkungen oben richtig. Der volle Nutzen
von Blu-Ray erschließt sich erst im Zusammenhang mit HDMI (und dann
auch HDCP) auf einem FullHD Display. Trotzdem bringt meiner
persönlichen Erfahrung nach für den visuell anspruchsvollen User
die neue Technologie schon auf einem HD-Ready Display Faktor 2
(gefühlt) oder mehr. Normalerweise sollten alle in Europa
verfügbaren Player auch einen Röhrenfernseher bedienen können, in
der Regel ist mindestens S-Video und auch Komponente als Ausgang
vorhanden.
Mit S-Video (der Panasonic hat auch SCART) kann man gegenüber einem
simplen DVD-Player auch auf der guten alten Röhre schon einen
Qualitätszuwachs im Bild erzielen, weil das dann heruntergerechnete
(skalierte) Bild eine wesentlich bessere Ausgangsbasis besitzt. Das
macht sich auf einer guten Röhre und bei guter Verkabelung durchaus
bemerkbar, ist aber wiederum NICHT weltbewegend.
Wer jedoch z.B. eine gute Röhre besitzt und eine Neuanschaffung aus
verschiedenen Gründen zurückstellen möchte, kann jetzt schon seinen
Blu-ray in Betrieb nehmen und sowohl DVD als auch Blu-Ray in guter
Qualität geniessen.
Einzig bei wirklich alten Geräten, die weder S-Video noch
Komponente oder SCART unterstützen und wenn der Player über
Composite (der gelbe Chich-Stecker) verbunden wird, kann man kaum
von einer merklichen Verbesserung ausgehen - bei dieser Technik
wird einfach zuviel Qualität bei der Konvertierung und MIschung der
Signale (Luminanz/Color/Sync auf eine einzige Leitung)
vernichtet.
Bezüglich
HDCP: meines Wissens nach wird die volle Auflösung - also bei
Blu-Ray die 1080p (1920x1080 Pixel) - ausschlielich über HDMI mit
HDCP unterstützt. Alle analogen Anschlüsse müssen sich evtl. mit
kleineren Auflösungen bescheiden (das kann das Studio auf der Disk
festlegen! das tun die auch):
über Composite/S-Video/SCART ist das Standard PAL mit 576
Zeilen
über Komponente (3x Chinch, Y-Pr-Pb) meistens HD mit 720 Zeilen
(was doppelter Auflösung enstpricht!)
Wir planen diese grundsätzlichen
Fragen in Kürze etwas aufzuhellen und zu vertiefen und schreiben
entsprechende Artikel bald ins Reine. Bitte bringt etwas Geduld
auf, scheut euch aber nicht hier im Forum jederzeit nachzufragen
und wir versuchen eine individuelle passende Antwort zu liefern
..
Jetzt noch kurz zur Frage von chinmoku: HDCP hat per Definition
keinen Einfluss auf die Farbdarstellung, HDCP ist ein Protokoll wo
die beiden (in einer Kette auch mehr) verbundenen Geräte sich
gegenseitiger Verständigung bedienen MÜSSEN. Wenn ein Blu-ray
Player also ein hochauflösendes Bild über HDMI bereitsstellen will,
kann und wird er das erst dann senden, wenn das Display über diese
Kommunikation (HDCP) verfügt. Das ist der Grund, warum über DVI
digital (der Computeranschluß mancher Flachmänner) in der Regel
KEIN hochauflösendes Bild geliefert wird. DVI ist genauso
leistungsfähig im Bildbereich wie HDMI, aber es verfügt in der
Regel nicht über HDCP.
In so einem Problemfall wird GAR KEIN Bild dargestellt ODER der
Player beschränkt sich auf SD (Standard Auflösung PAL/NTSC)
..
Es gibt ein weiteres Problem bei diversen Adaptern von HDMI auf
DVI, wenn nämlich das Display zwar über den Stecker verfügt aber
intern gar keine digitale Bearbeitung bereitstellt ODER dort
VGA-Signale eines Computers erwartet. Bei der analogen Verbindung
werden andere Standards benutzt und unter Umständen kann sich hier
einzig das Luminanzsignal synchronisieren - dann erscheint ein
Graustufenbild, also Schwarz/Weiß ohne Frabe wie auf einem ganz
alten Fernseher.
Es gibt sehr viele Spielarten im Bereich der Videoübertragung und
der Adapter - im Zweifel sollte man IMMER testen/probieren wenn ein
Display nicht als HD-Ready oder Full-HD gekennzeichnet ist; die
Kennzeichnung garantiert die Naschlußmöglichkeit von HDMI mit HDCP
und sollte das volle Potenzial von Blu-ray ermöglichen.
Gruß
thorsten
Hallo...
Stimmt nicht ganz „matadoerle“ YUV(Komponente-3x Chinch, Y-Pr-Pb)
ist sehr wohl in der Lage 1080p auszugeben es gibt
Geräte(Scaler)die“ HDCP“ ausschalten und analog 1080p ausgeben und
das sogar auf mehreren Bildschirmen...;)
Gruß HDTV38
Geschrieben: 30 Apr 2008 22:21
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Zitat:
Zitat von HDTV38
Hallo...
Stimmt nicht ganz „matadoerle“ YUV(Komponente-3x Chinch, Y-Pr-Pb)
ist sehr wohl in der Lage 1080p auszugeben es gibt
Geräte(Scaler)die“ HDCP“ ausschalten und analog 1080p ausgeben und
das sogar auf mehreren Bildschirmen...;)
Gruß HDTV38
Technisch in der Lage schon. Und meistens geht es auch, wenn man
normale DVDs per Upscaling ansieht.
Aber wenn man BluRays abspielen will, bleibt der Bildschirm
schwarz, weil die Wiedergabe softwaretechnisch unterbunden wird
durch den HDCP Schutz.
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Geschrieben: 30 Apr 2008 22:25
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LIJTR !!!!!!!!!!
Ich hätte da auch mal eine frage ich habe nur einen DVI eingang mit
HDCP und mein tv ist nur hd ready ,wenn ich meine ps3 jetzt auf
1080p statt auf 1080i stelle zeigt mein tv eine aufloesung von
1920×2160/60 an .das ist doch kein hd mehr? wollte jetzt nur mal
fragen weil matadoerle auf seite 2 schreibt wenn man auf hd ready
tv eine hoehere ausgabe am player einstellt kein bild bekommt. oder
ist das nur auf HDMI bezogen?
Geschrieben: 30 Apr 2008 22:33
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HDTV38 Closure of the critic silenced and expelled
Zitat:
Zitat von salov
Technisch in der Lage schon. Und meistens geht es auch, wenn man
normale DVDs per Upscaling ansieht.
Aber wenn man BluRays abspielen will, bleibt der Bildschirm
schwarz, weil die Wiedergabe softwaretechnisch unterbunden wird
durch den HDCP Schutz.
Nein ich hab das schon auf Blu-ray bezogen wenn man am HDMI Ausgang
ein bestimmtes gerät dazwischen schaltet liegt am Analog YUV
Ausgang der Gerätes die volle Blu-ray 1080p Auflösung an:cool:
Geschrieben: 01 Mai 2008 10:24
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zwischen Halb- und
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matadoerle ist durch Rattenkinder vollkommen ausgelastet.
Hi HDTV38,
wenn man den HDCP umgeht, indem der "Wandler" auf Component (hat
übrigens NICHTS mit YUV zu tun!) dem Player mitteil, er wäre das
Endgerät und hätte keine Ausgänge, an denen man kopieren
kann.
Component Video (YPbPr) ist sehr wohl in der Lage, die volle HD
Auflösung in superber Qualität zu liefern, aber mit Consumer
Electronic (nicht Studio Equipment) gelingt das in der Regel von
Blu-ray nicht, weil die Studios die Auflösung auf 720p
begrenzen.
@LIJTR: dein TV macht bei der Anzeige einen
Fehler, die PS3 liefert 1920x1080/60p; weil dein TV aber "glaubt"
er würde interlaced beliefert verdoppelt er die Zeilenzahl .. mich
wundert dass er ein Bild anzeigt - ob das besser ist wirst du
selber herausfinden müssen.
Gruß thorsten
Geschrieben: 01 Mai 2008 17:13
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Zitat:
Zitat von matadoerle
Hi HDTV38,
wenn man den HDCP umgeht, indem der "Wandler" auf Component (hat
übrigens NICHTS mit YUV zu tun!) dem Player mitteil, er wäre das
Endgerät und hätte keine Ausgänge, an denen man kopieren
kann.
Component Video (YPbPr) ist sehr wohl in der Lage, die volle HD
Auflösung in superber Qualität zu liefern, aber mit Consumer
Electronic (nicht Studio Equipment) gelingt das in der Regel von
Blu-ray nicht, weil die Studios die Auflösung auf 720p
begrenzen.
@LIJTR: dein TV macht bei der Anzeige einen
Fehler, die PS3 liefert 1920x1080/60p; weil dein TV aber "glaubt"
er würde interlaced beliefert verdoppelt er die Zeilenzahl .. mich
wundert dass er ein Bild anzeigt - ob das besser ist wirst du
selber herausfinden müssen.
Gruß thorsten
Hi
Thorsten
Haste immer noch falsch verstanden matadoerle was macht man wenn
man ältere TVs(Projektor) hat ohne HDCP und ohne HDMI/DVI und man
will trotzdem die volle Auflösung? Die Nur VGA oder Komponenten
Eingang haben?
Man schaltet eben ein solches Gerät dazwischen und siehe da man hat
prompt die volle Auflösung…:p:D
Gruß Steffen
Geschrieben: 01 Mai 2008 18:11
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Hi Steffen,
ich habe dich NICHT falsch verstanden! Es ist technisch überhaupt
kein Problem, aber widerspicht der HDMI-HDCP-Vereinbarung ..
vielleicht teilst du uns freundlicherweise mit, welches Gerät du
meinst. Denn es gibt durchaus den Bedarf an diesem Verfahren haben,
weil sie wie du schreibst über einen HD-Projektor ohne HDMI-Eingang
verfügen.
Gruß thorsten
Geschrieben: 01 Mai 2008 19:21
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Dieses sogenannte
Gerät habe ich daheim, um über
YUV auf meinem Röhrenprojektor 1080p darzustellen.
http://cgi.ebay.com/HDMI-to-Component-Video-CRT-XGA-VGA-Projector-Converter_W0QQitemZ150241187351QQihZ005QQcategoryZ147177QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em118Q2el1247
oder hier
http://www2.heimkino.at/produkte/FrameProdukte.aspx?Name=technologie=;72;97;201
auf der Seite ganz unten bei Konverter.
Funktioniert problemlos. Bei der PS3 kommt die Meldung:
"Funktionsfähiger HDMI Anschluß mit HDCP gefunden"!
Was will man mehr. ;)
Geschrieben: 01 Mai 2008 21:05
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Zitat von matadoerle
Hi Steffen,
ich habe dich NICHT falsch verstanden! Es ist technisch überhaupt
kein Problem, aber widerspicht der HDMI-HDCP-Vereinbarung ..
vielleicht teilst du uns freundlicherweise mit, welches Gerät du
meinst. Denn es gibt durchaus den Bedarf an diesem Verfahren haben,
weil sie wie du schreibst über einen HD-Projektor ohne HDMI-Eingang
verfügen.
Gruß thorsten
DVDirector hat Die antwort gegeben danke:thumb:
Geschrieben: 02 Mai 2008 07:45
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YEP! danke für die Info - ich persönlich finde es ja auch Sch..ße
dass man die analog Auflösung begrenzt .. aber alle in Deutschland
erhältlichen Consumer Produkte müssen das nun einmal tun. Danke für
die Info, wo geholfen werden kann. Wie empfindet ihr die Qualität
gegenüber der direkten HDMI Darstellung (falls ihr das testen
könnt)?