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Blu-ray - nix mehr Wert ?!

Gestartet: 26 Okt 2010 22:12 - 243 Antworten

Geschrieben: 03 Nov 2010 22:34

Gast

Zitat:
Zitat von Markus P.;1918932
Hallo,
gehen dir die Argumente aus, das du persönlich wirst?
Was machst du beruflich? (Damit Waffengleichheit besteht, nur der Fairness halber)

Deine Schlussfrage ist sehr interessant...wieso gibt es dann Insolvenzen? Grundsätzlich gefragt. Jeder der ein Geschäftsmodell hat denkt!! das es positiven Erfolg haben wird.

Du meinst also das product Placement den Hauptteil des Geldes beisteuert. Bitte schau mal 5 Minuten im Netz nach, wie in den letzten zwei Jahren Werbungskosten der einzelnen Firmen gesunken sind....dsa wirkt sich auch auf Produkt Placement aus. Welches bei einem B-Movie genauso kostendeckend ist wie für den Weltranglisten-200. das Tennisspielen.

Und wenn du schon meinen Beruf erwähnst, so nehme ich an, das es dir wichtig ist. Wie wäre es wenn du dich selbständig machst und des dieser Industrie zeigst, wie man RICHTIG Business macht.

Markus

Hier kommt Inhaltlich aber auch verdammt wenig...


An beide: Bitte hier nicht weiter persönlich werden.
Geschrieben: 03 Nov 2010 22:48

Nikopol

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Nikopol macht im Juli wieder Japan SB ,)


Das ist sehr interessant. Wenn schon eine kleine UG solche Kampfpreise anbieten kann (man sehe sich nur mal die Abgabepreise für BD50 DL mit Hülle und AACS Lizenzen ab der 10.000er Auflage an), wie billig ist dann die reine Produktion mit den Auflagen, die bei Warner/Fox/Disney/Sony et al üblich sind.

SPOILER! Inhalt einblenden
 
Eine kleine persönliche Anmerkung zum Thread: Diese Diskussion erinnert mich von Stil her zeitweise schon stark an den Formatkrieg vor ein paar Jahren. Dazu sei daran erinnert, dass Blu-ray definitv nicht das Opfern von Erstgeborenen verlangt und daher weder massiv angegriffen, noch vehement verteidigt werden muss. Es handelt sich um ein Konsumprodukt auf einer glänzenden Scheibe aus Plastik, mit ca. 5Zoll Durchmesser. Nur mal so am Rande. Ansonsten hat die Analyse der aufgeregten Posts hinsichtlich der enthaltenen Masse an "fallacious arguments" natürlich in beschränktem Umfang auch einen kleinen Unterhaltungswert. :eek:

Geschrieben: 03 Nov 2010 22:50

Schnitzi76

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Zitat:
Zitat von Markus P.;1919192
Hallo,
wieso ins Lächerliche?
Du bräuchtest übrigens ein bisschen mehr an Kredit...aber alle grossen Firmen zahlen ja alles, auch die Anlaufkosten aus Portokasse.

Wann und unter welchen Umständen sind die "großen" Firmen denn entstanden - explizit wieviele der "großen" Firmen entstanden denn nach den 70ern noch - mir fällt da ad hoc nur Dreamworks ein und das hat das Kapital ja von Spielberg, Katzenberg und Geffen die bestimmt bei keiner Bank mehr anklopfen brauchten!

Zitat:
Zitat von Markus P.;1919192
Die verdienen einfach nicht immer mehr Gewinne, so wie es deinerseits dargestellt wird. Jetzt nennst du erstmalig etwas zu dem von mir genannten Kostenapparat.

Du kannst auch nicht "immer MEHR" verdienen, schlichtletztendlich weil der Markt auch irgendwann einmal gesättigt ist! Aber es geht darum das das einzelne Produkt BD höchst rentabel ist, sei doch mal ehrlich bis auf den Rohling ist der Produktionsaufwand ähnlich der einer DVD mit minimal höherem Maschinenstundensatz...

Und die DVD wird zu 6-10€ vertickt und wirft trotzdem noch genug Ertrag aus... Denn ganz frei nach dem ökonomischen Prinzip - "ohne Gewinn ist alles Nichts!", sprich keiner wendet ein Risiko mit dem er nicht die Gewinne einer Kapitalverzinsung am Markt weit überschreitet!

Warum sollten die ganzen Studio's, Amazon, ect. das ganze Geschäft am Leben erhalten wenn Sie damit verhungern!?
Zitat:
Zitat von Markus P.;1919192
Markus
P.S. Nein, es ist vieles Stammtischartig. Sorry, das ist doch nicht persönlich werdend?!?! Und ich sagte das man, jede SEITE!!, nur Argumente so liest und wiedergibt wie sie einem im Kram passen...das lies dir noch mal bitte durch, da bin ich nicht persönlich geworden.
Sorry, dann habe ich das im Eifer des Gefechts in den falschen Hals bekommen und nehme meinerseits alles zurück!

Ich wollte keinesfalls unfair rüberkommen

Zu Deiner anderen Frage - ich möchte nicht dauernd doppelt posten:

Ja, da ich mit einer minimalen Stückzahl von 5.000 Exemplaren gerechnet habe ging ich von einem Komplettabkauf aus. Bei realistischen Auflagen von 20.000 - 50.000 Stk. wäre ich allerdings auch bei einem Herstellpreis von knapp 3,80 €uro gelandet, ex works...
...sum...sum...sum...
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:00

Jason-X

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So, back to topic..,.

Fakt ist: Seit ich das erste mal eine Blu-ray gekauft habe sind knapp 2,5 Jahre vergangen
Ich bin ein stetiger Beobachter des Amazon Marketplace und kann von daher behaupten, dass wir mittlerweile bei vielen Titeln nicht mehr viel für zahlen müssen... da gibt es Blockbuster für 3 - 5 Euro (zzgl. P+V)

Zum Thema Kosten:

Das ist nicht zu unterschätzen

Wenn man von 1,- Euro Produktionskosten ausgeht, muss man auch noch das HD-Master dazurechnen, soll der transfer zuverlässig und qualitativ hochwertig sein wird das teuer... umgerechnet auf ne 20000 Stk Einheit erst recht.
Dazu kommen noch die Lizenzkosten für den Film an sich, abgesehen davon, dass man selbst produzierte, aber das lassen wir mal
Hinzu kommen Angestellten und Lagerhaltungskosten, wobei die Angestellten auch gerne einen festen Arbeitsplatz in physischer Form also Büro oder Lager hätten, also kommt da auch nochmal Miete dazu, die monatlich anfällt.
Einer Muss ja übrigens auch noch die Buchhaltung, etc... machen...
Dazu geselllt sich noch die Mehrwertsteuer und Werbungskosten
zzgl der Gewinnmargen für "mich" sowie dem Groß- bzw Einzelhändler und man ist schnell bei 10 - 12 Euro angelangt
Wenn man noch so aufwändige Editionen wie Collections Editions, facehugger, etc dazu nimmt kommen auch nochmal einige Euro dazu

Leute, da lohnt es sich eher Batterien zu verkaufen, da hat man noch ne ordentliche Spanne drauf ;)
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:03

Schnitzi76

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Zitat:
Zitat von Acme;1919209
Hier kommt Inhaltlich aber auch verdammt wenig...

Das stammt von meiner damals flott zusammengetragenen Rechnung aus dem Blog... Damals noch 1,50/BD Presskosten, und ALLE FIXKOSTEN auf dieses EINE Produkt schon komplett umgelegt - incl. des Transportes der aus versehen doppelt berechnet wurde...

Abnahmemenge von 5000 Stk.:


Folgende Leistungen sind in diesem Preisprofil beinhaltet:


[LIST]
[*]
Pressung der Blu-ray Single Layer Disc`s
[*]
Labelprint: Fotorealistischer Offsetdruck
[*]
bis zu 5 farbig Euroskala
[*]
Druck einer 4/0 Inlaycard
[*]
Konfektionierung von BD-Disc und 4/0 Inlaycard in BD-Box (spezielle blaue Blu-ray Box)
[*]
Einschrumpfung des finalen Produktes
[*]
Verpackung in Kartons ggf. auf Europalette
[*]
Lieferung: Frei Haus an eine Lieferadresse in Deutschland
[*]
Die Abmessungen der Blu-ray Box..


Grösse geschlossen: ca. 135x170x14mm

Grösse des Einlegers unter Plastikfolie ca. 270x150mm


[/LIST]Umzulegen sind folgende Kosten, die ich Hier eruiert habe :


Ab 5000 BD Single Layer mit 25 GB pro Titel1,50 Euro pro Stück

Beantragung einer AACS License ID
Der Contentinhaber muss sich vor der Erstellung/Beauftragung einer Blu-ray Disc bei AACS registrieren. Dies erfordert die Zahlung einer einmaligen Gebühr in Höhe von 3.000 US-$, sowie den Abschluss eines Vertrages. Auf diesem Wege erhält der Contentinhaber eine eindeutige Identifikationsnummer, welche für die Aufbringung des AACS-Kopierschutzes zwingend benötigt wird.

AACS Basisgebühr: 1.300 Euro/Titel (Ca. Angabe, Änderungen vorbehalten)
Beinhaltet AACS Media Key, Content Certification, Order Processing Fee, das Aufbringen des Kopierschutzes sowie die Abwicklung und Dokumentation durch das Blu-ray Presswerk. Diese Gebühr fällt einmalig je Titel bis zu einer Auflage von 1.Mio Stück an. Bei größeren Auflagen (Stückzahlen) wird ein neuer AACS Key benötigt und die Gebühr wird erneut berechnet.

AACS Stücklizenz: 0,04 Euro/Disc (Ca. Angabe, Änderungen vorbehalten)
Die Stücklizenz ist zusätzlich zu den eigentlichen Blu-ray Herstellungskosten je Disc zu entrichten (Siehe "Blu-ray Produktion" unter "Aktuelle B2B-Angebote". Da die Stücklizenz an AACS in US-$ abgerechnet wird, unterliegt sie dem aktuellen Wechselkurs.

Im Rahmen der Pressung müssen folgende Kosten gesondert an das ausführende Presswerk abgeführt werden - 1.700 Euro für Glasmaster inkl. setup cost und AACS Media Key Block.


Umgelegt habe ich Kosten von:


EINMALIGE REGISTRIERUNG AACS 3000 $ = 2090,40 €
AACS Basisgebühr 1300,00 €
Glasmaster 1700,00 €
_____________________________________________________________

Summe 5090,40 €
/ 5000
_____________________________________________________________

UMLAGE/Stk. 1,02 €
==============================================================

+ Stückpreis 1,50 €
+ AACS Stückgebühr 0,04 €
______________________________________________________________

Herstellkosten 2,56 €
==============================================================


Produktion ist in Deutschland, also habe ich für den Transport für die Strecke
MÜNCHEN - BERLIN
berechnet, was die max. zurückzulegende Strecke darstellen dürfte.[/CENTER]

Der auf TRANSMED 24 ausgerechnete Betrag ist für 1 Tonne Fracht
bei 582 Kilometern Fahrt 620 € Netto, also 737,80 € Brutto.
Umgelegt auf 5000 Einheiten also 0,15 €/Stk....

Wobei ich gerade sehe das die Lieferung schon im Leistungsumfang enthalten ist... Lass aber trotzdem mal die Transportkosten so stehen -
damit man auch gleich mal sieht wie wenig Transport kostet...


[/FONT]dann gehen wir von 30% Gewinn aus - 0,77 €
Vertrieb + Provisionen mit nochmal 30% - 0,77 €
und von 50 % Abgaben ans Label für die Rechte - 1,28 €
die Herstellkosten dazu - 2,56 €
------------------------------------------------------------
EK Preis Amazon/MM/Saturn ect... - 5,38 €
====================================================


[/COLOR]
Zitat:
Zitat von Acme;1919209
An beide: Bitte hier nicht weiter persönlich werden.
Habe ich schon erledigt, wir diskutieren halt und sind keine Robots,
soviel muß ein Forum auch aushalten können, oder -
wir beschimpfen und hier ja nicht auf unterstem Niveau...
...sum...sum...sum...
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:07

Schnitzi76

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Zitat von Jason-X;1919240
So, back to topic..,.

Fakt ist: Seit ich das erste mal eine Blu-ray gekauft habe sind knapp 2,5 Jahre vergangen
Ich bin ein stetiger Beobachter des Amazon Marketplace und kann von daher behaupten, dass wir mittlerweile bei vielen Titeln nicht mehr viel für zahlen müssen... da gibt es Blockbuster für 3 - 5 Euro (zzgl. P+V)

Zum Thema Kosten:

Das ist nicht zu unterschätzen

Wenn man von 1,- Euro Produktionskosten ausgeht, muss man auch noch das HD-Master dazurechnen, soll der transfer zuverlässig und qualitativ hochwertig sein wird das teuer... umgerechnet auf ne 20000 Stk Einheit erst recht.
Dazu kommen noch die Lizenzkosten für den Film an sich, abgesehen davon, dass man selbst produzierte, aber das lassen wir mal
Hinzu kommen Angestellten und Lagerhaltungskosten, wobei die Angestellten auch gerne einen festen Arbeitsplatz in physischer Form also Büro oder Lager hätten, also kommt da auch nochmal Miete dazu, die monatlich anfällt.
Einer Muss ja übrigens auch noch die Buchhaltung, etc... machen...
Dazu geselllt sich noch die Mehrwertsteuer und Werbungskosten
zzgl der Gewinnmargen für "mich" sowie dem Groß- bzw Einzelhändler und man ist schnell bei 10 - 12 Euro angelangt
Wenn man noch so aufwändige Editionen wie Collections Editions, facehugger, etc dazu nimmt kommen auch nochmal einige Euro dazu

Leute, da lohnt es sich eher Batterien zu verkaufen, da hat man noch ne ordentliche Spanne drauf ;)


Schon richtig, aber veröffentlichst Du nur 1 Produkt als Distributor?!
Wohl eher nich Sascha - also sind das Fixkosten die sich auf mehrere Zehntausend Produkte verteilen...

Zumal wie ich schon sagte - wenns keinen Gewinn abwerfen würde, wer würdes dann noch produzieren?!
...sum...sum...sum...
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:21

Jason-X

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Zitat von Schnitzi76;1919253
Schon richtig, aber veröffentlichst Du nur 1 Produkt als Distributor?!
Wohl eher nich Sascha - also sind das Fixkosten die sich auf mehrere Zehntausend Produkte verteilen...

Zumal wie ich schon sagte - wenns keinen Gewinn abwerfen würde, wer würdes dann noch produzieren?!

Kommt auf die Größe des Distributors an...

Nimmste Sony, Warner und Fox wollen die die Einnahmen aus den DVD und BD Verkäufen natürlich weiter in andere Projekte investieren.
Filmproduktionen werden ja seit Arnie´s T2 ja immer teuer, da kosten Komödien schon über 100 Mio US-$

Wie gesagt, eine Filmlizenz erwerben kostet auch Geld...

Nimm aber z.B. mal NSM Records
die haben zwar auch DVDs im Programm aber jetzt nur mal auf Blu-rays bezogen:
Da kamen innerhalt eines Jahres auch nur 8, 9 Titel bei raus und dazu mit "Der blutige Pfad Gottes" und "Trilogie of the dead" 2 eher aufwändigere Titel...
die sind zwar auch noch Vertrieb und Shop, aber haben insgesamt auch über 10 Mitarbeiter
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:25

Schnitzi76

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Zitat von Jason-X;1919266
Kommt auf die Größe des Distributors an...

Nimmste Sony, Warner und Fox wollen die die Einnahmen aus den DVD und BD Verkäufen natürlich weiter in andere Projekte investieren.
Filmproduktionen werden ja seit Arnie´s T2 ja immer teuer, da kosten Komödien schon über 100 Mio US-$

Wie gesagt, eine Filmlizenz erwerben kostet auch Geld...

Nimm aber z.B. mal NSM Records
die haben zwar auch DVDs im Programm aber jetzt nur mal auf Blu-rays bezogen:
Da kamen innerhalt eines Jahres auch nur 8, 9 Titel bei raus und dazu mit "Der blutige Pfad Gottes" und "Trilogie of the dead" 2 eher aufwändigere Titel...
die sind zwar auch noch Vertrieb und Shop, aber haben insgesamt auch über 10 Mitarbeiter

Gut, das natürlich der Fixkostenanteil immer höher wird jeh weniger man veröffentlicht is klar - wobei bei 8-10 Veröffentlichungen/Jahr auch 2 Angestellte und ein freier Grafiker genug wären die in nem bejeiztem Baucontainer sitzen!
:p
Also wird schon bei denen woanders auch noch gewirtschaftet -
und war der blutige Pfad Gottes nich bei Capelight?!
...sum...sum...sum...
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:37

Jason-X

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Zitat von Schnitzi76;1919273
Gut, das natürlich der Fixkostenanteil immer höher wird jeh weniger man veröffentlicht is klar - wobei bei 8-10 Veröffentlichungen/Jahr auch 2 Angestellte und ein freier Grafiker genug wären die in nem bejeiztem Baucontainer sitzen!
:p
Also wird schon bei denen woanders auch noch gewirtschaftet -
und war der blutige Pfad Gottes nich bei Capelight?!

Die Amaray Einzelversion ja, die Mediabook Version bei NSM :cool:
Geschrieben: 03 Nov 2010 23:46

Schnitzi76

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Zitat von Jason-X;1919284
Die Amaray Einzelversion ja, die Mediabook Version bei NSM :cool:

OK, dann muß ich das Mediabook nommal genauer in Augenschein nehmen, ich dachte das wäre wie Doomsday und The Fall alles von Capelight - aber ich glaub Dir da ungefragt, so genau habe ich mich mit denen nich auseinandergesetzt...

Und so nebenbei - um Gottes Willen, ich gönne JEDEM der ein qualitativ hochwertiges Produkt herstellt seinen verdienten Lohn,
nur sollte man sich auch als reflektierter Käufer darüber im klaren sein das nicht der niedrige Preis der Grund für geradenochso zufriedenstellende Editionen ist, sondern in allererster Linie das diese trotz nicht berauschender Quali abgesetzt werden können - also ergo krankt es eher an der Anspruchslosigkeit der Käufer!

Wenn nur noch qualitativ hochwertige BDs gekauft würden dann müßte sich der Markt drauf einstellen - und trotzdem würde sich das Preisniveau nicht exorbitant verändern!
...sum...sum...sum...


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