Geschrieben: 05 Okt 2013 14:02
Serientäter
Blu-ray Junkie
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hier noch nen interessanter artikel über 4k upscale bei technicolor
und wie versucht wird hochgerechnetes bild möglichst wie natives
aussehen zu lassen, und es eben nicht einfach nur "groß zu ziehen"
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Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 05 Okt 2013 15:46
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60p sieht meiner Meinung nach nicht gut aus, da bleib ich lieber
bei 24 und freu mich, dass millionenteures Kino auch so aussieht
und nicht wie mit einer FullHD Cam ausm Aldi für 89 Euro
aufgenommen...
btw: Wo ist denn der Link? Upscalen hört sich zwar toll an, am Ende
bringt es aber doch idR sehr wenig. Wo keine Infos sind, können
auch keine extrapoliert werden. Bzw. geht das natürlich, aber da
kann das Bild dann auch nicht deutlich besser von werden. Daher
denke ich, wird es letztlich auf ein Medium ankommen, das 4k auch
tatsächlich speichern kann und es nach Hause auf den TV bringt. Da
man heutzutage aber nicht mal läppsches 720p in guter Qualität
anbieten kann (Was YT, Lovefilm und Co da als "HD" anbieten, sieht
zwar nicht schlecht aus, lässt aber definitiv kein HD-Feeling
aufkommen), bin ich skeptisch, dass das in den nächsten 5-10 Jahren
flächendeckend das Medium Internet sein wird. Trends wie die
Volumendrosselung bei der T-Com, bei der auch wieder die Konkurrenz
nachziehen wird, machen dem großen Durchbruch einen Strich durch
die Rechnung. Denn großes Volumen ist nötig, wenn man 1080p übers
Netz transportieren will, von 4k will ich da erst gar nicht
anfangen.
Vielleicht werden ja die nächsten Codecs so effizient werden, dass
die benötigte Bandbreite für eine höhere Auflösung nur im
vertretbaren Maße steigt. Aber selbst wenn: Es gibt noch so viele
Orte, die keine ausreichende DSL-Anbindung haben, dass da der große
Durchbruch noch lange dauern wird. Einzig müssten da die
VoD-Anbieter flexibler werden, sodass man schon von der Arbeit aus
zwei oder drei Filme vorladen kann und im BluRay Player oder
Smart-TV temporär speichern kann. Dann wäre auch mit langsameren
Internet die Sache machbar. Wobei man dann immernoch den
entsprechenden Internetvertrag bräuchte. Sind also noch viel zu
viele Wenn und Aber dabei… My 2 Cents.
Geschrieben: 05 Okt 2013 16:14
Serientäter
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http://www.hdtvmagazine.com/columns/2013/08/hdtv-expert-technicolors-remarkable-4k-algorithms-and-certification.php
upscale bringt nicht viel? also ich finde es der hammer was moderne
upscaler mittlerweile schon in bluray playern aus DVDs rausholen.
;P
wieso also aus 1080p kein gutes 4k material hochrechnen?
60p wie mit der aldi kamera gefilmt? naja wenn 24 p "ruckeln" bei
dir kino feeling erzeugt...
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Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 06 Okt 2013 13:39
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Persönlih finde ich 24P angenehmer als 60P ( Jedenfalls was ich
betrachten konnte ).
Die Upscaler haben sich schon wesentlich steigern können, aber dort
wo keine Informationen sind können auch keine entstehen.
In dem Punt muss ich Roadrunner recht geben.
Fakt ist dennoch, dass immer mal Filme neu gemastert werden und die
Firmen brauchbareres Material zur Verfügung stellen.
Wenn ich mir ältere DVD´s ansehe dann nützt z.b. auch das Upscalen
nichts. Schlecht wird immer schlecht bleiben in Sachen Bild solange
es kein ordentliches Grundmaterial geben wird.
Geschrieben: 06 Okt 2013 14:52
Serientäter
Blu-ray Junkie
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das einfaches hochrechnen nix bringt das sind sich die firmen ja
bewusst. nicht ohne grund entwickeln sie da neue alghorythmen die
nicht nur 4k simulieren sollen durch pure auflösung sondern
vorlagen und daten von echtem material zur hochrechnung nutzen. ;)
ich bin hier einfach guter dinge, und lege viel hoffnung auf
techniken wie die reality creation.
ich finde auch es gibt bei upscalern enorme unterschiede.. ich habe
jetzt schon meinen samsung TV (steht nun bei eltern^^) an nem
noralen DVD player verglichen mit verschiedenen geräten von sony
(ps3) , samsung (2 bd player) und panasonic (bdt110/210)... und
hier gibt es defintiv große unterschiede, auf der leinwand dann
erst recht.
die 4k sony TVs (X9 unter anderem) schalten bei den mastered in 4k
blurays dann übrigens noch noise reduction hinzu. muss wohl
irgendwie wichtig sein beim 4k upscale prozess. (nur als
nebeninfo)
technicolor hat ja laut dem bericht echtes 4k material auf 1080p
runtergerechnet und dann wieder hochgerechnet und jetzt versuchen
sie das eben durch vergleichen identisch aussehen zu lassen.
hier wird sicherlich etwas mehr arbeit in den prozess gesteckt als
bei DVDs früher.
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Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 07 Okt 2013 15:44
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seit 20.06.2013
4K wird die nächsten Jahre nur eine Spielerei bleiben. Es gibt kein
Fernsehprogramm in Ultra HD (wird die nächsten sechs bis zehn Jahre
auch nicht kommen), es gibt bisher keine 4K Blu-Rays (nur ein paar
Master) und die neuen Spielekonsolen können auch kein 4K.
Bleibt also noch der PC bei ein paar Spielen mit High-End Equipment
und ein paar Demostreifen. Dazu noch die Upscaling Funktion.....
Aber bis auf ein paar Freaks, denen Geld in der Hinsicht egal ist,
wird das Zeug unter den Voraussetzungen keiner kaufen.
Bei 95% aller Filme halte ich es außerdem für ausgeschlossen mit
einem 4K-Master bessere Ergebnisse zu erzielen, als mit einer
normalen Blu-Ray. Gerade bei solchen Auflösungen fallen
Verschmutzungen, Abnutzung und Co. viel stärker ins Gewicht, weil
jeder Staubpartikel endlos aufgeblasen wird. Die Mühe macht sich
aus Kostengründen kaum ein Studio, weil sonst die Endpreise für 4K
Blu-Rays explodieren würden.
Geschrieben: 07 Okt 2013 15:57
Serientäter
Blu-ray Junkie
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Zitat:
Zitat von Hantuchova
Bei 95% aller Filme halte ich es außerdem für ausgeschlossen mit
einem 4K-Master bessere Ergebnisse zu erzielen, als mit einer
normalen Blu-Ray. Gerade bei solchen Auflösungen fallen
Verschmutzungen, Abnutzung und Co. viel stärker ins Gewicht, weil
jeder Staubpartikel endlos aufgeblasen wird. Die Mühe macht sich
aus Kostengründen kaum ein Studio, weil sonst die Endpreise für 4K
Blu-Rays explodieren würden.
genau das hat sony aber schon laut eigenen angaben bei filmen im 3
stelligen bereich gemacht ;)
und labels die 4k transfere bereits für ihre blurays seit ein paar
jahren nutzen gibt es genug. einiges nicht in deutschland aber mal
ehrlich, wayne?
und jemand der sich nen 65-80 zoll 4k TV kauft macht das doch eher
für filme und nicht für eine 4k tv ausstrahlung von big brother. TV
ist eh immer nur abgespeckt in der datenrate oder hat irgendwelche
DNR master um eben die datenrate zu reduzieren. also eh unwichtig.
egal ob in 4k oder HD.
3D hat sich ja nicht so durchgesetzt wie von der industrie erhofft.
also muss was neues her um geld zu machen. und zu den
konsolen
Zitat:
The PS4 supports 4K output, but
only for photos and videos (also 4k streams unter
anderem); not games. PS4 games do not work on 4K."
sorry wer hat mit games in 4k auflösung gerechnet wenn die ps3 in
den meisten fällen nichtmal 1080p hatte? da hats aber auch
niemanden gestört.
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Andrei Tarkovsky, Solaris
Geschrieben: 07 Okt 2013 16:19
Zitat:
Zitat von Mansinthe
und labels die 4k transfere bereits für ihre blurays seit ein paar
jahren nutzen gibt es genug. einiges nicht in deutschland aber mal
ehrlich, wayne?
hm ich denke mal nicht die Filmstudios, da gebe ich dir Recht, aber
ich denke den Großteil der deutsche Bevölkerung wird das schon sehr
interessieren und wie einige Filmfirmen in Interviews kürzlich
erzählt haben (ich denke es war in Blickpunkt Film oder videomarkt)
ist der deutsche Markt für alle sehr wichtig, da dort noch eine
positive entwicklung vorherrscht:cool:
Geschrieben: 09 Okt 2013 02:12
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Klar ist der MArkt in Deutschland sehr wichtig, aber in bezug auf
was gibt es eine positive Entwicklung ?
Höherer Umsatz der Flachbildschirme ? Würde logisch klingen
angesichts dessen, dass keine Röhrengeräte mehr produziert werden.
:D
An Stelle der Entwickler würde ich es eher noch pessimistischr
sehen denn es besteht ja schon eine sättigung des Marktes.
Das ganze wird wenn überhaupt erst in 3 - 4 Jahren von Interesse
sein für die meisten da dann die Technologie ausgereifter sein
wird, Kinderkrankheiten weitestgehend ausgemerzt wurden, Preise
fallen und die jetzigen Geräte wahrscheinlich wieder den Geist
aufgegeben haben.
Geschrieben: 09 Okt 2013 08:02
Gast
das ganze wird sicherlich auch noch 3-4 Jahre brauchen, bis da im
Markt mehr passiert. Die herkömmlichen Flachbildschirme haben auch
ihre Zeit benötigt. Allerdings gabs dafür ja auch qualitative
Gründe...