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1080P und 1080i vergleich!!!

Gestartet: 02 Apr 2008 09:29 - 16 Antworten

#1
Geschrieben: 02 Apr 2008 09:29

Petl1985

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Hi Leute, ich hab mal ne Frage an euch alle.
Ich hab nen Full HD von LG, wenn ich zwischen den Modi 1080i und 1080p wähle hab ich sogut wie keinen unterschied und das gleiche Bild.
Ich weiß auch was 1080p und 1080i bedeutet, dass ist nicht das Problem.
Ich sitze circa 3,50m vom LCD weg.
Ich wollte eure Meinung dazu mal wissen, ob das ganze ein bißchen zu hoch gespielt wird oder ob jemand ne märkliche Bildsteigerung merkt.

Danke und MFG Petl.
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#2
Geschrieben: 02 Apr 2008 09:44

cat

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cat Heimkino ist fertig!

du sitzt einfach zu weit weg von deinem 37"er - bei 2,50 würdest du den unterschied wohl sehen


hab gerade das hier gefunden:

Der optimale Sitzabstand zum Bildschirm bei folgenden Diagonalen beträgt in etwa:

bis 0,8 m bei einer Diagonalen von 19“ (48 cm) TFT Monitor
bis 1,1 m bei einer Diagonalen von 27“ (70 cm) 4:3 Röhre
bis 1,9 m bei einer Diagonalen von 42“ (106 cm) 16:9 Panel
bis 2,2 m bei einer Diagonalen von 50“ (127 cm) 16:9 Panel


Etwas anders sieht der Abstand aus, wenn man sich Bilder in HD anschaut.
Sitz man weiter von dem Bildschirm weg, werden die Pixel vom menschlichen Auge nicht mehr wahrgenommen.
Die höhere Auflösung ist dann einfach verschenkt.


Bei einer HD Auflösung von 1280 x 720 Pixel ergeben sich folgende Werte:

bis 2,4 m bei einer Diagonalen von 42“ (107 cm)
bis 2,9 m bei einer Diagonalen von 50“ (128 cm)
bis 3,2 m bei einer Diagonalen von 55“ (141 cm)
bis 3,5 m bei einer Diagonalen von 60“ (154 cm)


Bei einer HD Auflösung von 1920 x 1080 Pixel ergeben sich folgende Werte:

bis 1,6 m bei einer Diagonalen von 42“ (107 cm)
bis 1,9 m bei einer Diagonalen von 50“ (128 cm)
bis 2,1 m bei einer Diagonalen von 55“ (141 cm)
bis 2,3 m bei einer Diagonalen von 60“ (154 cm)


und noch eine grafik:

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#3
Geschrieben: 02 Apr 2008 10:06

JackDaniels83

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Das hat ja aber nichts mit p oder i zu tun, die Auflösung ist bei beiden gleich. Bei i werden Halbbilder übertragen bei p Vollbilder. Macht also keinen Unterschied, bei schlechter Verarbeitung kann es vorkommen, dass man die Abtrennung zwischen den beiden Halbbildern (oben und unten) sehen kann. Kommt aber bei neuen Geräten kaum mehr vor, da die Technik mittlerweile recht ausgereift ist und die Darstellung größten Teils flüssig ist.
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#4
Geschrieben: 02 Apr 2008 10:08

Rigsn

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Hui, danke auch Cat, hat mich auch schon einmal intessiert das Thema!
#5
Geschrieben: 02 Apr 2008 10:26

Petl1985

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cool, danke für die Antworten.
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Geschrieben: 02 Apr 2008 10:27

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cat Heimkino ist fertig!

soweit ich weiß ist der unterschied nur bei bewegungen im konturenbereich des sich bewegten objektes zu erkennen, da dort im vollbildmodus keine treppenbildung mehr sichtbar ist.


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#7
Geschrieben: 02 Apr 2008 13:01

matadoerle

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Hi Petl, hi cat,
danke erstmal für die Frage und auch für deine Grafik (cat). Ich kann das alles aber nicht so einfach stehen lassen und versuche noch ein paar Hinweise zu geben.

Die Auflösung ist bei 1080i und 1080p identisch, die Informationsrate bei progressiver Darstellung aber doppelt so hoch (1080p). Bei stillstehenden Bildern dürfte idealerweise (optimale Darstellung) keinerlei Unterschied zu sehen sein. Aber sobald sich ein Element (Fußballspieler oder Ventilator) im Film bewegt, so bekommt das interlaced Bild ein Problem, es muss nämlich bei jeder Anzeige die Hälfte (!) aller Informationen dazu erfinden. Man sieht das vor allem bei drehenden Gegenständen (Propellor, Autofelgen) und schnellen Bewegungen .. hier verschwinden dann die Konturen oder es werden sogar "Fransen" gezeigt, noch schlimmer können horizontale Kanten anfangen zu flimmern. Diese Fehler falen am ehesten auf, wenn jemand ein sehr feines Stoffmuster (Karo) trägt - übrigens ein Grund warum Fernsehsprecher niemals feines Karo oder Kleingemustertes tragen!


Zu der Grafik von cat - das ist eine wahrnehmungstheoretische Betrachtungsweise mit engen Grenzen .. einfacher gesagt von bescheidener Aussagekraft. Das hängt zum einen damit zusammen, dass hier überhaupt nur mit unbewegten Bildern (also statischer Auflösung) die durchschnittliche Sehkraft bei durchschnittlicher Beleuchtung in einer durchschnittlichen Umgebung beurteilt wird.


Meine persönliche Erfahrung ist z.B. die, dass ich bei 37" und 3m Sitzabstand bei einer physischen Auflösung von 720p sehr wohl einen Unterschied zwischen 1080i/1080p Zuspielung entdecken kann .. allerdings nicht in stehenden Bildern und auch nicht bei JEDER Bewegung - aber durchaus bei feinen Mustern, Propellor etc. Meine Ex aber z.B. hat da nicht einmal einen Unterschied zu Standard-TV wahrgenommen.

Es gibt deshalb EINE einzige richtige Aussage: man kann anhand der Grafik auf der grünen Linie einen Anhaltspunkt für einen "guten" Abstand oder eine "gute" Größe ablesen und dann sollte man selber (persönlich) probieren, ob man Unterschiede wahrnimmt. Ich empfehle hierfür diverse Demo- und Testdiscs oder auch Burosch (kostenloser Link auf www.burosch.de) Testsequenzen - und dann gebe ich lieber ein wenig mehr Sicherheit dazu (wähle den Abstand größer oder die Auflösung feiner)! Denn ICH möchte alles, aber NIEMALS Pixel erkennen können ..

Gruß thorsten
ich bin blu - wie meine Filme
http://matadoerle.bluray-filme.com/
#8
Geschrieben: 02 Apr 2008 13:14

Petl1985

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Zitat:
Zitat von matadoerle
Hi Petl, hi cat,
danke erstmal für die Frage und auch für deine Grafik (cat). Ich kann das alles aber nicht so einfach stehen lassen und versuche noch ein paar Hinweise zu geben.

Die Auflösung ist bei 1080i und 1080p identisch, die Informationsrate bei progressiver Darstellung aber doppelt so hoch (1080p). Bei stillstehenden Bildern dürfte idealerweise (optimale Darstellung) keinerlei Unterschied zu sehen sein. Aber sobald sich ein Element (Fußballspieler oder Ventilator) im Film bewegt, so bekommt das interlaced Bild ein Problem, es muss nämlich bei jeder Anzeige die Hälfte (!) aller Informationen dazu erfinden. Man sieht das vor allem bei drehenden Gegenständen (Propellor, Autofelgen) und schnellen Bewegungen .. hier verschwinden dann die Konturen oder es werden sogar "Fransen" gezeigt, noch schlimmer können horizontale Kanten anfangen zu flimmern. Diese Fehler falen am ehesten auf, wenn jemand ein sehr feines Stoffmuster (Karo) trägt - übrigens ein Grund warum Fernsehsprecher niemals feines Karo oder Kleingemustertes tragen!


Zu der Grafik von cat - das ist eine wahrnehmungstheoretische Betrachtungsweise mit engen Grenzen .. einfacher gesagt von bescheidener Aussagekraft. Das hängt zum einen damit zusammen, dass hier überhaupt nur mit unbewegten Bildern (also statischer Auflösung) die durchschnittliche Sehkraft bei durchschnittlicher Beleuchtung in einer durchschnittlichen Umgebung beurteilt wird.


Meine persönliche Erfahrung ist z.B. die, dass ich bei 37" und 3m Sitzabstand bei einer physischen Auflösung von 720p sehr wohl einen Unterschied zwischen 1080i/1080p Zuspielung entdecken kann .. allerdings nicht in stehenden Bildern und auch nicht bei JEDER Bewegung - aber durchaus bei feinen Mustern, Propellor etc. Meine Ex aber z.B. hat da nicht einmal einen Unterschied zu Standard-TV wahrgenommen.

Es gibt deshalb EINE einzige richtige Aussage: man kann anhand der Grafik auf der grünen Linie einen Anhaltspunkt für einen "guten" Abstand oder eine "gute" Größe ablesen und dann sollte man selber (persönlich) probieren, ob man Unterschiede wahrnimmt. Ich empfehle hierfür diverse Demo- und Testdiscs oder auch Burosch (kostenloser Link auf www.burosch.de) Testsequenzen - und dann gebe ich lieber ein wenig mehr Sicherheit dazu (wähle den Abstand größer oder die Auflösung feiner)! Denn ICH möchte alles, aber NIEMALS Pixel erkennen können ..

Gruß thorsten

vielen Dank für die umfangreiche Antwort, ich werd's mal ausprobieren und hab mir mal ne Testdisk bei amazon betsellt.

MFG petl
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Geschrieben: 02 Apr 2008 13:21

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Wieviel muss man denn für so eine Testdisc bezahlen, wenn man fragen darf?!

Viele Grüße
Basti
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Geschrieben: 02 Apr 2008 13:39

JackDaniels83

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Ich habs über Premiere HD eingestellt, dann ist's kostenlos ;). Da kommt ne Sendung, die heißt HD Perfekt. Dauert 15 min (Burosch HD) und ist anscheinend unverschlüsselt für die Zeit (Kann ich nicht beurteilen hab ja Premiere HD). Sendezeiten

EDIT: am besten aufnehmen, ne SD-Variante als iso Image gibts bei Chip TestDVD
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