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Kaufberatung: Plasma

Gestartet: 03 Jan 2009 18:40 - 419 Antworten

Geschrieben: 03 Mai 2010 19:42

Poaschi

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Es tut mir Leid, aber ich darf nichts ausplaudern. :o
Da wurde schonmal drüber diskutiert, aber das sind Firmengeheimnisse.
bluray-disc.de - wir lieben High Definition!



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Geschrieben: 03 Mai 2010 19:44

Patrick_Star

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Ok - verstehe :)

D.h. es ist Pana auf jeden Fall bekannt. Eventuell sollte ich für 2 Wochen Praktikum bei dir machen^^

EDIT:

Hier mal die wichtigsten Fakten:

"Can this change be calibrated out?"

No, a "Brightness" setting of 0 measures the same MLL. You can see the data here.

"What about the "Black Level" settings of "Light" and "Dark" in the user menu?

This setting has no affect on the MLL of the panel, it just crushes low percent stimuli (shadow detail) to black. The "Light" and "Dark" settings both measure exactly the same on black. I assume the option is intended to increase perceived contrast.

"What model lines are affected?"

There are measured reports for nearly all 2009 models in the measurements section above. The 11G PX/PZ lines from 2008 also seem to be affected. D-Nice's contacts suggested all consumer class 2008, 2009, and 2010 model lines are affected. He has run short term evaluations on the 2010 S2 and G20 and noted ~30-50% inflation. Those values just represent the point he stopped measuring the panels. He maintains the end result will be a 3x increase over the out of box MLL.

"Why might some suspect their units are NOT affected?

Obviously I can't say with any degree of certainty that every single unit is affected, but I can provide some reasons why it might not be noticeable to everyone. First you have to consider the environment. All these models have relatively poor anti-reflective/light-blocking filters, so any ambient light that hits the screen makes this issue very very difficult to notice. Obviously this describes pretty much everyone, very few people view displays in a totally blacked out room. Taking this one step further, to have a truly accurate recollection and perception of the MLL's, you would have to almost view the panel exclusively in this blacked out room as any washed out daytime or lit use could potentially bias ones impression. Lastly, you have to consider people's performance expectations. Post-elevation, these panels produce MLL's and CR's largely on par with mid-range CCFL LCD's from 2008 (e.g. Samsung A550/650/750/Etc). Most users and reviewers described these makes as having "Strong, Deep Blacks" and "High Contrast Ratio's", so it's understandable why some might not identify this as an issue.

"Whats up with the IR/Phosphorescence? It looks nasty in a lot the pics!"

xrox suggests the most probable explanation is that "pixels that were discharged contain way too much wall charge and therefore cannot be properly activated or deactivated". Whatever the cause, there does seem to be a significant difference pre Vs. post elevation.

Edit: Außerdem soll die G13 Serie von SW Pumpen betroffen sein... man - das ist ein 270 Seiten Thread ^^
Edit 2: Den ersten Helligkeitsschub gibts ab 300 Betriebsstunden - Testmagazine bekommen die Tv´s aber für max. 150 Betriebsstunden. Ein Schelm, wer hier böses denkt.
Geschrieben: 03 Mai 2010 20:09

Patrick_Star

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Folgende "End-Schwarzwerte" kamen nach ein paar tausend Teststunden heraus:

S10: 0,110 cd/m2
G10: 0,110 cd/m2
V10: 0,150 cd/m2
G20: 0,060 cd/m2
V20: 0,042 cd/m2

Hier sieht man schon, dass sich die alte 10er Serie massivst verschlechtert - echt Hammer :eek:

Die 20iger Serie ist davon schwächer betroffen, trotzdem geht auch hier der Wert deutlich zurück.

Übrigends bringt ein Herunterregeln der Bildschirmhelligkeit nix, weil dann zwar der Schwarzwert sinkt, man dafür aber massives Blackcrushing bekommt.
Geschrieben: 04 Mai 2010 07:09

Mooguai

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Sieht man diesen unterschied als Laie denn überhaupt? Oder ist das nur was für Entusiasten?
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Die Mineralölindustrie hat 2008 einen Umsatz von ca. 1,47 Billionen Euro erzeugt. Der Preis dafür ist (zu) hoch.
Geschrieben: 04 Mai 2010 10:51

Patrick_Star

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Zitat:
Zitat von Mooguai
Sieht man diesen unterschied als Laie denn überhaupt? Oder ist das nur was für Entusiasten?

Nein, den Unterschied sieht man definitiv. Du merkst in einem abgedunkelten Raum schon einen Unterschied von 0,02cd/m².

Ich durchstöbere gerade den AVS Thread, da gibts auch mehrere Bilder von diesem "Bug" - und die Unterschiede sind schon eklatant: von Tiefschwarz beim Kauf des Tv´s bis zu hellgrau nach 1000 Betriebsstunden.

Du kannst auch im Hifi Forum mal stöbern - aber im AVS Forum ist der Fehler auch vielen Laien aufgefallen. Werde am Abend mal genauere Infos aus dem AVS Forum posten.
Geschrieben: 04 Mai 2010 10:55

Shadow Anubis

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Zitat:
Zitat von Mooguai
Sieht man diesen unterschied als Laie denn überhaupt? Oder ist das nur was für Entusiasten?

Ich sehe mit meinen V10 noch keine Verschlechterung.....Habe gestern extra mal alles Dunkel gemacht und ein Schwarzes bild angemacht.....:cool::thumb:

Hoffe das bleibt noch lange so
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Geschrieben: 04 Mai 2010 10:59

Affenkopp

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Affenkopp neues Haus neues Glück...endlich mit Heimkinokeller!!! :-)

Zitat:
Zitat von Patrick_Star
@Poaschi

Hast du mehr Infos für uns bzgl des Bugs der Pana Modelle? Gibts da intern Gespräche oder ähnliches?


Was für Geheimnisse außer dem EK sollen die Leute aus dem Einzelhandel denn noch haben? :cool:
Geschrieben: 04 Mai 2010 11:02

Patrick_Star

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Zitat:
Zitat von Affenkopp
Was für Geheimnisse außer dem EK sollen die Leute aus dem Einzelhandel denn noch haben? :cool:

Poaschi arbeitet bei Pana ;)
Deswegen meine Frage.
Geschrieben: 04 Mai 2010 11:15

JohnSmith24

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Zitat:
Zitat von Patrick_Star
Folgende "End-Schwarzwerte" kamen nach ein paar tausend Teststunden heraus:

S10: 0,110 cd/m2
G10: 0,110 cd/m2
V10: 0,150 cd/m2
G20: 0,060 cd/m2
V20: 0,042 cd/m2

Hier sieht man schon, dass sich die alte 10er Serie massivst verschlechtert - echt Hammer :eek:

Die 20iger Serie ist davon schwächer betroffen, trotzdem geht auch hier der Wert deutlich zurück.

Übrigends bringt ein Herunterregeln der Bildschirmhelligkeit nix, weil dann zwar der Schwarzwert sinkt, man dafür aber massives Blackcrushing bekommt.


Na... ein glück!!! Dachte schon es gäbe schlechte Nachrichten für mich... (V10: 0,150 cd/m2)

Sehr beunruhigend das hier zu verfolgen. Hab ja im Hifi-Forum schon mal davon gelesen.
Also hab ich nen Plasma gekauft und nach etlichen Betriebsstunden bekomme ich eine schleichende Verwandlung zum LCD, wenn ich richtig verstehe...
Spitze...:sad:
Geschrieben: 04 Mai 2010 11:29

Patrick_Star

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Ich möchte hier nur klarstellen, dass ich hier keinen Feldzug gegen Pana starten will - hab ja selber Produkte von denen daheim.


@JohnSmith24

Es kommt stark darauf an, wieviele Betriebsstunden der Flat hat - ich hab den AVS Thread erst zu 10% durch.
Lt AVS bzw dem User kommt es bei jedem Panel zu einer Verschlechterung nach so und soviel Betriebsstunden - die Spannungserhöhung ist fix in der Elektronik verankert.
Allerdings wird der SW nicht bei jedem Panel gleichmäßig schlechter. Es gibt hier teilweise Streuungen. Beim V10 gibts User, die haben nach 1500 Betriebsstunden einen SW von 0,15cd/m², andere von 0,12cd/m².
Warum dies so ist, habe ich noch nicht nachgelesen.

Das offizielle Statement von Panasonic war folgendes:

"Since the TVs work as designed, there's nothing to fix."
Heißt also - der TV funktioniert genauso, wie es geplant war. Hier das gesamte Statement:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html?tag=centerColumnArea1.2http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html?tag=centerColumnArea1.2

Pana hat für die neuen Modelle (also die 20iger Baureihe) lediglich eine feinere Abstufung der SW Anhebung bekannt gegeben, geben soll es sie auch weiterhin.


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