Für mich ist das eben eine große Investion. Da will ich auf Nummer Sicher gehen und das Beste für mein Geld haben. Ich habe aber schon von vielen gehört das die Plasmas in dem Bereich anfällig sind. Woher das kommt weiss ich allerdings nicht. Reagiert Panasonic auf private Anfragen? Wenn ja könnte man die mal "interviewen".

Ich werde mal versuchen dran zu denken und auf der High End in München direkt nachfragen. Da habe ich sowieso einen Termin mit Panasonic.

Das währe super! Ich schreib aber trotzdem noch eine Mail an Panasonic, in der Hoffnung das die reagieren. Es währe nicht das erste mal, das ein Hersteller auf Fragen nicht reagiert... *Foxconn anschiel* ;)

Das wäre ganz toll Robert. :thumb::)

Laut sehr glaubwürdigen Quellen wird der Schwarzwert der 10er und auch der neuen 20iger Reihe von Pana deutlich schlechter, welches auch durch Kalibrierung nicht ausgeglichen werden kann.
Ein G10 zb verschlechtert seinen Ausgangsschwarzwert von 0,03cd/m² auf 0,10cd/m2 - 0,12cd/m².
Und mit altersbedingten Erscheinungen braucht Pana nicht zu kommen, denn weder bei LG, noch bei Samsung wird der Schwarzwert schlechter.

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Schwarzwertbug keine Einbildung ist, sondern tatsächlich vorhanden ist.

Der liegt 100€ über meinem Receiver-Budget.

Ausserdem kann ich damit
absolut nichts anfangen.

Desweiteren wurde mir der 819 wärmstens empfohlen. Ich glaube ich würde bei den Beiden keinen Unterschied hören.

Ist es nicht so dass man die Spannung der Zellen erhöht, da sich mit zunehmender Laufzeit die Helligkeit bzw. Lichtstärke/ausgabe der Zellen und damit auch der Kontrast des Gesamtbildes verschlechtert?

Panasonic erhöht (leider in wenigen Stufen) aus dem Grund die Spannung der Zellen wodurch sich zwar nur wenig bemerkbar der Schwarzwert verschlechtert, dafür aber der Kontrast über lange Zeit konstant bleibt, und sich dadurch auch die akzeptable Lebensdauer/Nutzdauer erhöht.

Insofern sehe ich das noch nicht mal als Bug sondern teilweise schon als Verbesserungsfunktion. Für einige dann wohl auch Verschlimmbesserung da der Schwarzwert bei komplett dunklem Bild (Kontrast= 0) nicht mehr so wie am Anfang ist...

Zumindest ist mir nach 1em Jahr noch keine Verschlechterung des Schwarzwerts aufgefallen…

Andere Plasmahersteller haben wohl keine solche Funktion, aber wie wirkt sich das bei der Lebensdauer aus? Bleiben bei diesen Herstellern die Helligkeits- und Kontrastwerte noch so gut wie beim ersten Tag?

Ein berechtigter Einwand von dir!


Genau. Die Spannung des Panels wird erhöht, um die Helligkeit auf gleicher Höhe zu halten. Hier ist zb Samsung im Vorteil, weil deren Panels (Vergleich G10 B680/850) von Haus aus deutlich leuchtstärker waren.

Man selbst bemerkt den Schwarzwertbug nur selten, da dies ja ein schleichender Prozess ist und die Spannung nur langsam erhöht wird.

Wie stark der Kontrast bei den Konkurenten zurückgeht mit der Zeit, ist eine gute Frage.
Allerdings dürfte sich dieser im Rahmen bewegen, sonst würden es ja die beiden anderen Hersteller auch machen.

Wie du richtig sagst - zum Teil eine Verschlimmbesserung. Da die meisten User das Panel aber sowieso nicht mit max. Helligkeit fahren, könnte man sich die Spannungserhöhung sparen und einmal im Jahr die Helligkeit selber nachregeln - bei entsprechendem Equipment daheim.
Die Spannung aber automatisch zu erhöhen und damit den Schwarzwert zu verdreifachen im negativen Sinne ist mMn ein Nogo bzw sollte das der Hersteller klipp und klar zugeben bzw in der Anleitung auch so vermerken. Nach 1 Jahr hat das Gerät somit nicht mehr das Referenzbild, welches man aber eigentlich gekauft hat.

Und zwischen 0,03cd/m² und 0,10cd/m² liegt doch eine kleine Welt.

Wenn man die Helligkeit manuell nachregelt, passiert da den nicht genau der gleiche Prozess wie das was bei den Panasonic Fernseher dann automatisch passiert? (Wahrscheinlich nicht bzw. nicht so einfach, sonst könnte man eventuell den "Bug" einfach mit dem runterregeln der Helligkeit beseitigen...)

Vielleicht fällt ein vom Anfang mit der Zeit fallender Schwarzwert mehr auf, als ein mit der Zeit sinkender Helligkeit- und Kontrastverlust.

Beim 2eren denken sich die Leute wohl/einfach, ja das ist eben normal, ist eben Abnutzung des Displays, also ganz normal. Beim ersteren schreit gleich jeder auf, und findet es unfähr bzw. fühlt sich verarscht und es wäre ein Fehler seitens Panasonic... Dabei ist es nur ein negativer natürlich physikalischer Plasma Prozess, den Panasonic zu verbessern/beseitigen versucht...

Vielleicht sollte man im Menü bzw. in einem Kalibriermenü anbieten diese Funktion zu deaktivieren, somit könnte sich der prof. Kalibrierer wiederholend sein Bild selbst so einstellen wie er es will, mit auch dem Schwarzwert wie am ersten Tag. (Den es sind wohl die Kalibrierer, die sich am meisten über die aufgezwungene Spannungsregelung aufregen...)

Und für Otto-Normal sorgt die aktivierte Funktion dafür das das Bild inkl. Helligkeit, Kontrast und Farben auto. über Jahre ungefähr gleich gut bleibt...

Eine prima Idee - sowas würde ich mir wünschen. :thumb: Ein Profi Modus, in dem man Spannung etc... selber einstellen kann.
Somit hat man auch nach einem Jahr oder mehr immer noch ein natürliches, homogenes Bild.

Denn der User hat ja wenig davon, wenn die Farben weiter kräftig sind, ds Schwarz aber "nur" mehr ein grau ist.

Aber ob wir beiden von Pana erhört werden?^^

Bis jetzt hat sich die Firma recht gut gewehrt gegen diese Art von Kritik. Einer im AVS Forum hat ja sogar einen direkten Draht ins F&E Labor von Pana - aber seitens der Verwantwortlichen weiter oben wird hier nichts unternommen. :confused:

Edit: Was mich allerdings besonders verwundert ist die Tatsache, dass Pana diesen "Fehler" auch in der neuen Serie wieder hat, obwohl jetzt auch Pio-Technik verbaut wurde. In deren Modellen wurde ein Schwarzwertbug allerdings auch nie festgestellt. Und dadurch, dass Pana die einzige Firma ist die so vorgeht, passt hier auch irgend etwas nicht, oder aber ihnen ist dieser Fehler einfach nicht wichtig genug.