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The Dark Knight Rises

Gestartet: 09 Sep 2008 11:16 - 3906 Antworten


Veröffentlichung:
30.11.2012
Laufzeit:
164 Minuten
Schauspieler:
Regisseur:
Produktion:
Kategorie:
Altersfreigabe:
Geschrieben: 27 Juli 2012 11:55

Crixus91

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Danke für die Erklärungen, jetzt ist mir das alles doch wesentlich schlüssiger.
Im Nachhinnein hab ich mir aber eine schöne Alternative für den Verlauf des Filmes überlegt...

SPOILER! Inhalt einblenden
 
Ich hätte es fast besser gefunden, wenn man statt Talia al Ghul Harley Quinn als Zweitgegner gewählt hätte. Man hätte sie am Anfang als Psychiaterin Herleen Quinzel einführen können, die einer der wenigen Personen ist zu der, der gebrochene Bruce vertrauen fast und zu der er nach und nach eine innige Freundschaft aufbaut und immer mehr von seinen Geheimnissen preisgibt. Den sonstigen Verlauf hätte man so lassen können. Am Schluss "verschleppt" Bane die Psychiaterin, Batman will sie retten und erfährt von Quinn, dass sie bereits vor ihm weitaus "interessantere" Patienten hatte. Nach und nach Erzählt sie ihm, wie der Joker in Arkham sie mit seinen Ansichten und Pläne überzeugt hat. Sie sticht ihm in den Rücken und wischt das Blut vom Messer in ihrem Gesicht ab, wodurch ein rotes Grinsen entsteht. Mit den Worten "Warum denn so ernst" verabschiedet sie sich...;)

Gut jetzt fang ich an zu spinnen, aber trotzdem hätte ich so das Finale fast sinnvoller erachtet, da es alle Gegner der Triologie miteinander verknüpft hätte. Momentan hat man nämlich das Gefühl, dass die Gegner Batmans alle aus der Liga der Schatten kommen (bis auf den Joker) So hätte man ihm letzte Teil 2 Gegner aus unterschiedlichen Bereichen gehabt, die gemeinsam das Ziel haben Gotham und Batman zu zerstören und sich gegenseitig als Werkzeuge benutzen. Talias Geschichte hätte man, dann komplett auf Bane übertragen können, wodurch dieser auch mehr Tiefe gehabt hätte.

Naja Nolas Version ist doch besser und eleganter, aber es wäre zumindest eine "lustige" Alternative :)
Geschrieben: 27 Juli 2012 12:01

Sawasdee1983

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Zitat:
Zitat von DrDoom
Rises hat kaum noch was mit einer Comicverfilmung zu tun, es ist eigentlich "nur" ein Thriller, dann hat man damals so auch Heute kaum Comics gelesen wenn man ernsthaft meint Rises wäre eine Comicverfilmung würdig und Batman und Robin nicht. Ein humorfreies Comic hab ich von Batman noch nie gelesen. :D

Da frag ich mich ob du überhaupt nen Comic von Batman gelesen hast. Die sind fast alle mehr als ernst und düster und vor allem nicht Bunt und die Batman Comics sind defintiv extrem düstere Thriller und teilweise sehr dramatisch (ich sag hier nur Death in a Family)

Nolans Batman fängt genau die Atmosphäre des Comics ein, düster dunkel. Bales Interpretation von Batman passt wie Faust aufs Auge, er hat nen Trauma und versucht es durch Verbrechensbekämpfung zu überwinden. Er tötet aber nicht weil seine Eltern ermordet wurden, deswegen verabscheut er alle Mörder.
Im Alter ist Batman aber auch ein Gebrochener Mann, ähnlich wie in Rises dargestellt, denn seine Auftritte als Batman haben dem Körper halt nicht gut getan. Alleine der Anfang von Rises über Bruce Wayne passt mehr als perfekt zur Comicvorlage, denn dies wurde direkt aus dem Comic übernommen.

Joel Schumachers Batman waren zu 110% am Thema vorbei und auch die Interpetation der Serie mit Adam West in den 60gern, wobei die Serie damals wenigstens noch unterhaltsam war und es war ne Serie aus den 60gern und kein Kinofilm der 90ger.

Tim Burton hat es da viel viel besser gemacht, aber Schuhmacher hat dieses Erbe total verhauen.

Die Einzige Art von Humor die Batman hat sind sehr trockene One Liner und die wurden auch von Nolan übernommen.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 27 Juli 2012 12:04

Sawasdee1983

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Zitat:
Zitat von Crixus91
Danke für die Erklärungen, jetzt ist mir das alles doch wesentlich schlüssiger.
Im Nachhinnein hab ich mir aber eine schöne Alternative für den Verlauf des Filmes überlegt...

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Ich hätte es fast besser gefunden, wenn man statt Talia al Ghul Harley Quinn als Zweitgegner gewählt hätte. Man hätte sie am Anfang als Psychiaterin Herleen Quinzel einführen können, die einer der wenigen Personen ist zu der, der gebrochene Bruce vertrauen fast und zu der er nach und nach eine innige Freundschaft aufbaut und immer mehr von seinen Geheimnissen preisgibt. Den sonstigen Verlauf hätte man so lassen können. Am Schluss "verschleppt" Bane die Psychiaterin, Batman will sie retten und erfährt von Quinn, dass sie bereits vor ihm weitaus "interessantere" Patienten hatte. Nach und nach Erzählt sie ihm, wie der Joker in Arkham sie mit seinen Ansichten und Pläne überzeugt hat. Sie sticht ihm in den Rücken und wischt das Blut vom Messer in ihrem Gesicht ab, wodurch ein rotes Grinsen entsteht. Mit den Worten "Warum denn so ernst" verabschiedet sie sich...;)

Gut jetzt fang ich an zu spinnen, aber trotzdem hätte ich so das Finale fast sinnvoller erachtet, da es alle Gegner der Triologie miteinander verknüpft hätte. Momentan hat man nämlich das Gefühl, dass die Gegner Batmans alle aus der Liga der Schatten kommen (bis auf den Joker) So hätte man ihm letzte Teil 2 Gegner aus unterschiedlichen Bereichen gehabt, die gemeinsam das Ziel haben Gotham und Batman zu zerstören und sich gegenseitig als Werkzeuge benutzen. Talias Geschichte hätte man, dann komplett auf Bane übertragen können, wodurch dieser auch mehr Tiefe gehabt hätte.

Naja Nolas Version ist doch besser und eleganter, aber es wäre zumindest eine "lustige" Alternative :)

Nette Idee, Bane aus dem Comics ist ja einer der in den Gefängnissen aufgewachsen ist und dadurch zum mega Fighter Mutiert ist.

Bezüglich Talia
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empfand ich das auch etwas verschenkt, denn der Charakter hat viel Potenzial auch was ne Mögliche Zukunft angeht, schließlich haben sie und Bruce Wayne auch einen Sohn im Comic
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 27 Juli 2012 12:47

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Es ist einfach so, dass das verbreitete Bild von Comics die bunten Donald Duck und Superman Comics sind die hauptsächlich zur lockeren Unterhaltung gemacht werden. Die echten Comic-Leser wissen natürlich dass es Comics von ganz anderen Kalibern gibt, auch noch deutlich düsterer als Batman schon ist, oder künstlerisch extrem anspruchsvoll.
Überhaupt denke ich, dass die Kunstform Comic zu den meist unterschätzen Kunstformen auf der Welt gehört. Sehr schade, aber nach und nach wird es ja auch besser da immer mehr Comics abseits der bunten Superhelden Comics als Vorlagen für Filme oder Romane oder Videospiele dienen. Aber zu dem Thema müsste man wohl einen eigenen Thread eröffnen^^
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Geschrieben: 27 Juli 2012 12:52

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@Crixus91

Coole Idee für ein Finale..:thumb:
Ich muß aber zugeben das ich bei den Comics nicht mehr auf dem laufenden bin...
Habe den Eindruck es gibt zu viele Serien, hätte aktuell keine Ahnung wo man da einsteigen soll.
Zu meiner Zeit gab es eine Serie, ein paar Sonderbände und gut..:rofl:
Geschrieben: 27 Juli 2012 13:05

Kaneda

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Zitat:
Zitat von Spidyman
Es ist einfach so, dass das verbreitete Bild von Comics die bunten Donald Duck und Superman Comics sind die hauptsächlich zur lockeren Unterhaltung gemacht werden. Die echten Comic-Leser wissen natürlich dass es Comics von ganz anderen Kalibern gibt, auch noch deutlich düsterer als Batman schon ist, oder künstlerisch extrem anspruchsvoll.
Überhaupt denke ich, dass die Kunstform Comic zu den meist unterschätzen Kunstformen auf der Welt gehört. Sehr schade, aber nach und nach wird es ja auch besser da immer mehr Comics abseits der bunten Superhelden Comics als Vorlagen für Filme oder Romane oder Videospiele dienen. Aber zu dem Thema müsste man wohl einen eigenen Thread eröffnen^^

Stimmt..!
Bin vor langer Zeit nach dem Film (Anime) "Akira" mal wieder in ein Comicladen.
Erstens sah da wenig nach bunter und lustiger Comicwelt aus, da hat sich einiges getan, gerade in Richtung Anspruch sowohl bei den Zeichnungen und den Storys !
Ich hatte mir dann nach und nach die Comics von Akira gekauft, damals noch die von Carlsen.
Die rund 20 bändige Geschichte hat mich auch total umgehauen, ebenfalls sehr düster und Storytechnisch echt epic.
Dem Comic wird der Film leider nicht gerecht, obwohl er wirklich gut gemacht ist..:thumb:

Denke bei Batman gibt es so viele Storys, von düster, actionreich, psychologisch, ...
Das was ich so kenne an Comics haben Burton und Nolan gut auf die Leinwand rübergebracht...!
Geschrieben: 27 Juli 2012 13:05

DrDoom

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Zitat:
Zitat von Sawasdee1983
Da frag ich mich ob du überhaupt nen Comic von Batman gelesen hast. Die sind fast alle mehr als ernst und düster und vor allem nicht Bunt und die Batman Comics sind defintiv extrem düstere Thriller und teilweise sehr dramatisch (ich sag hier nur Death in a Family)

Nolans Batman fängt genau die Atmosphäre des Comics ein, düster dunkel. Bales Interpretation von Batman passt wie Faust aufs Auge, er hat nen Trauma und versucht es durch Verbrechensbekämpfung zu überwinden. Er tötet aber nicht weil seine Eltern ermordet wurden, deswegen verabscheut er alle Mörder.
Im Alter ist Batman aber auch ein Gebrochener Mann, ähnlich wie in Rises dargestellt, denn seine Auftritte als Batman haben dem Körper halt nicht gut getan. Alleine der Anfang von Rises über Bruce Wayne passt mehr als perfekt zur Comicvorlage, denn dies wurde direkt aus dem Comic übernommen.

Joel Schumachers Batman waren zu 110% am Thema vorbei und auch die Interpetation der Serie mit Adam West in den 60gern, wobei die Serie damals wenigstens noch unterhaltsam war und es war ne Serie aus den 60gern und kein Kinofilm der 90ger.

Tim Burton hat es da viel viel besser gemacht, aber Schuhmacher hat dieses Erbe total verhauen.

Die Einzige Art von Humor die Batman hat sind sehr trockene One Liner und die wurden auch von Nolan übernommen.

Schumacher ist kein Regisseur für große Verfilmungen, da ist er ähnlich wie Boll, Batman und Robin ist sicher am Thema vorbei, aber als eigenständiger Film und auch als Comicverfilmung ohne Bezug auf Batman zumindest durchweg unterhaltsam und witzig.

Das die älteren Batman Comics zumeist etwas Düsterer sind als die von Superman und Spiderman ist ja nun Allgemeinwissen. Die neusten Comics hab ich nicht gelesen falls die anders sein sollten. Das die ursprünglichen Comics düster sind, schleisst nicht aus, dass sie trotzdem humorvoll und flott zu lesen sind, so auch die animierten Comicverfilmungen wie Batman: Gotham Knight, Batman: Under the Red Hood, Superman/Batman: Apocalypse und Batman: Year One zuletzt, die ich alle gesehen und für gut befunden habe. Auch Dark Knight war humorvoll und ohne jegliche Länge im Film, so auch die Burton Filme, Batman Begins war da schon eher Kritik würdig, hat ähnlich wie Rises auch ein paar lahme Momente, wo Szenen mit den Ninjas zu stande gekomen sind, die zu Beginn eher in den Eastern driften, zu guter letzt ist der Film aber trotzdem noch ok, Rises liefert eher nur die schlechten Momente aus Batman Begins in Überlänge. Für mich ist es nur noch Hochjubeln für schlechte und streckenweise ziemlich öde Blockbuster. Das schlimmste sind in Grunde genommen die Charaktere, dass bei Amazing Spiderman die Charaktere noch flacher und langweiliger geworden sind, als bei der noch kitschigeren Raimi Reihe ist schlicht unfassbar. Allgemein werden die großen Blockbuster seit geraumer Zeit Jahr für Jahr schlechter, die Darsteller vor allem unpassender besetzt und die Hochjibelei immer größer, den meisten kann man doch Heute die letzte Grütze vorsetzen, wenn sie vorweg schon ins Kino gehen und ihre Bewertung da schon im Kopf mit der Höchstwertung versehen. Wahrscheinlich hab ich auch einen ganz anderen Geschmack als die Masse Heut zu Tage, es denkt scheinbar keiner mehr nach wenn er einen Kinofilm sieht und guter letzt reichen 2-3 gute Momente aus, um sich das Ganze schön zu reden, wahrscheinlich mehr unbewustes Schönreden, um in der Masse mitzuschwimmen. Schönrederei ist eh zum Volkssport geworden. Derweil hab ich auch selbst meinen Anspruch runter gedrückt und Comicverfilmungen wie Watchmen grünes Licht gegeben, wo ich auch die ein oder andere Länge entdeckt habe und selbst Green Lantern hab ich nicht verrissen. Noch tiefer kann ich meine Ansprüche aber nicht senken, so schlecht wie die größten Blockbuster in diesem Sommer, so tief kann ich meine Ansprüche gar nicht stapeln. :D
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Geschrieben: 27 Juli 2012 13:09

Sawasdee1983

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Denke bei Batman gibt es so viele Storys, von düster, actionreich, psychologisch, ...
Das was ich so kenne an Comics haben Burton und Nolan gut auf die Leinwand rübergebracht...!

Da empfehle ich jedem mal ins Bonusmaterial von Dark Knight zu gucken und zwar in das Feature: Batman demaskiert

Da geht es um das Psychologische von Batman und dessen antrieb, da merkt man wie tief der Charakter von Batman wirklich ist.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 27 Juli 2012 13:23

Sawasdee1983

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@DrDoom: A Death in a Family ein sehr heftiges comic stammt von 1988/89.
Batman Year One war ein düsterer Film, da war nichts von Humor und ist 1 zu 1 zum Comic und dieses erschien 1987

Schuhmacher hat mit Lost Boys und Phantom der Oper sehr gute Filme gemacht, letztes ist sogar hervorragend und bei Batman & Robin selbst als eigenständiger Film war der einfach nicht gut.

Dark Knight hatte nur den Humor bei den Sprüchen und kleineren Dialogen und blieb sonst sehr ernst und so ist es auch immer der Vorlage gewesen, kleine kurze Sprüche aber die machten nur 2% des Comics aus und etwa so war der Anteil auch im Film

Und Batman mit Green Lantern zu vergleichen das ist als würdest du nen Porsche mit nem Golf. Kommt zwar beides vom selbes Haus aber mehr gemeinsamkeiten gibt es nicht, zumal bei Green Lantern jede Menge Potenzial in die Tonne gekloppt hat. Den zerreißt man zurecht.

Und Watchmen ist 1 zu 1 zum Comic (im DC), näher ran gehen an die Volage geht nicht.

Du musst dich dringenst mal ganz genau mit den Batman Comics befassen, egal ob alte Comics oder neue, denn Nolans Batman ist sowas von nah an der Vorlage und hat zuerecht die guten allgemein Positiven Kritiken gekriegt. Das hat nichts mit Hype zu tun.
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 27 Juli 2012 13:25

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@ Dr. Doom

Sorry, aber auch bei deinem letzten Post sind wieder einige Knaller dabei. Dass dir der Film nicht gefällt ist ok und vollkommen legitim, aber zu behaupten die heutige Gesellschaft besteht aus hirnlosen Fanboys, den man alles vorsetzten kann, stimmt so wohl überhaupt nicht. Ich finde gerade heutzutage wird nichts mehr "schöngeredet", sondern viel zu viel kritisiert oder besser gesagt gemeckert.
Kinogänger erwarten das alles top ist. Geile Topschauspieler, innhaltliche Tiefe müssen sogar Action-und Horrorfilme haben und natürlich noch Topeffekte.
Sowas wird heute erwartet Filme die da nicht reinpassen werden schon vorab gnadenlos zerrissen und schlecht gemacht. Ich kann mit meinen Freunden keinen Blu Ray Abend mehr machen ohne, dass irgendjemand meckert. Zu langartmig, zu primitiv, zu schlecht gespielt, überflüssig, historisch unkorrekt (Bei Spartacus :D ) bla,bla,bla...
Da bin ich richtig froh, dass es Filme wie The dark knight rises gibt, dir zumindest den Großteil der Masse begeistern und das auch noch zu recht :)
Also einfach nicht so viel meckern, sondern Filme einfach wieder genießen. Es muss doch nicht immer alles passen...Durch meine letzten Post kann man doch erkennen, dass ich auch einiges gern anders gehabt hätte, trotzdem find ich den Film so perfekt, wie er ist.
Kritisieren ist schön und gut, aber bitte nicht die Intelligenz andere Leute beleidigen, um sich selbst hervorzuheben :(


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