Hallo Käptn,
ich gehe mit dir vollkommen konform, was Wahrnehmung angeht - die ist von so vielen Faktoren abhängig, dass man es nicht "normieren" kann. Trotzdem ist es für mich so, dass die Unterschiede einen nachvollziehbaren eigenen Charakter haben .. auch wenn ich den vielleicht nicht immer sofort erkenne.

Jetzt zu dem abstrakten Gedanken - ich habe den ersten verlinkten Artikel aus dem ersten Beitrag als "hanebüchen einseitig" bezeichnet; aus dem einfachen Grund, weil er ausschließlich auf bekannte und messbare Parameter eingeht.
Das, was wir heute üblicherweise messen, kann man mit Messgeräten "genauer" und "objektiv" darstellen - was man mit der Wahrnehmung eben grundsätzlich nicht kann.
Wenn ich jedoch Unterschiede im Klangbild wahrnehme, die in einer Messung keine Entsprechung finden, gibt es imho zwei mögliche "Erklärungen". Erstens könnte meine Wahrnehmung mir etwas vorgaukeln ODER zweitens gibt es Charakteristiken, die einfach noch nicht tief genug erforscht sind, um sie genau und objektiv messbar zu machen.

Messen beschäftigt sich mit Akustik, das ist eine einigermaßen exakte und auch berechenbare Wissenschaft; leider (oder glücklicherweise) funktionert Wahrnehmung aber an entscheidenden Stellen ganz anders, als ein Messgerät. Unsere Ohren (und Bauch) sind sich selbst kalibrierende Instrumente, die mit einem "dummen" Sensor nichts gemein haben. Man weiß (wissenschaftlich gesichert) z.B., dass die Wahrnehmungsschwelle des Menschen in einem Bereich liegt, wo die berechnete Molekülbewegung (Luft-Schall-Schnelle) unterhalb von Picometern liegt - im Bereich von Atomdurchmessern! Unsere Ohren nehmen jederzeit Millionen von Eindrücken (akustischen Ereignissen) an, unterscheiden auf zeitlicher Ebene z.T. im Nanosekunden Bereich (was über 100kHz entspricht, die allerdings als "Ton" unhörbar sind) - blenden aber bestimmt 90-98% dieser Sensorergebnisse aus der weiteren Verarbeitung aus, weil die als irrelevant eingestuft werden. Das macht sich MP3 und andere verlustbehafteten Codecs zu Nutze, um digitalisierte Musik auf das "Wesentliche" zu reduzieren.

Was genau ich da an unterschiedlichen Kabeln höre, kann ich dir nicht sagen. Ziemlich sicher erscheint mir, dass das bislang NICHT durch tonale - oder andere messtechnisch zu erfassende - Parameter der Wiedergabe erfasst wird. Vielleicht fehlt nur die Korrelation mit weiteren Messungen? Mit ganz anderen Messungen? Von ganz anderen Prüfsignalen?
Gruß thorsten

Optisch machen die ja schon echt was her, wären aber für mich dann doch zu teuer. Ich werde wohl auch ordentliche Kabel nehmen, sicher ist sicher ;), aber zumindest erst mal werde ich mein Geld lieber in die Lautsprecher und den Receiver stecken. Später dann mal sehen....

Die machen nicht nur optisch was her.

Der Klang an meinen B&W DM604-S3 ist allererste Sahne.

Nun gut, dass das den Kabeln zuzuschreiben ist, wage ich hier mal zu bezweifeln, allerdings werden sie ihn auch nicht schlechter machen.

Habe keinen Vergleich zu günstigeren Varianten, da ich von vorneherein die ViaBlue verwendet habe.

Meine Rearspeaker sind mit Oehlbach 4mm2 Litze verkabelt. Für 2 x 15 Meter ViaBlue wollte ich dann doch nicht so verdammt viel Geld ausgeben. Kann auch keine Unhomogenitäten (was für ein Wort, gibts das überhaupt?) feststellen.

Insgesamt finde ich, dass die Verkabelung immer eine Frage des persönlichen Geschmacks und des Geldbeutels ist. Wer gerne 1000 EUR für 1m Lautsprecherkabel ausgeben möchte, bitteschön. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass man dort keine Unterschiede wahrnehmen wird, die einen derartigen Preis rechtfertigen. Hatte auch schon Kabel für 500 EUR 2 x 3m dran und konnte keinen Unterschied feststellen, obwohl mir hoch und heilig versprochen wurde, dass wesentlich mehr Durchzeichnung und Details im Klangbild wahrnehmbar sein sollen :eek:!!!! Meiner Meinung nach völliger Schwachsinn. Aber gut, wer sich damit besser fühlt, dem will ich seinen Glauben nicht abreden.

Live long and prosper!

Wie du vollkommen richtig sagst, sind Kabel immer eine Frage des persönlichen Geldbeutels und Geschmacks. Anders herum wird ein ziemlich passender Schuh draus: wenn ich für mein Budget entweder eine "große" Anlage mit "kleinen" Kabeln oder eine "kleine" Anlage mit "großen" Kabeln bekomme, dürfte die Entscheidung relativ schnell und sicher fallen. Aber nach meiner Erfahrung gehören über 90% der Beipackstrippen in den Mülleimer, jedenfalls wenn eine Komponente den Stückpreis von mehreren 100 Euro erreicht, sollte der Einfluss der Verkabelung nicht unterschätzt werden.

Richtig!
Beipackstrippen und 3 EUR Billigkabel aus dem Baumarkt gehören definitiv in den Müll.

Allerdings gibt es ja von Oehlbach auch schon Chinchkabel für um die 10 EUR pro Meter und das sollte es einem schon wert sein. Auch im Bereich der Lautsprecherkabel sind Angebote für um die 2 bis 3 EUR den Meter vorhanden, welche eigentlich jeden zufriedenstellen sollten.

Bei mir persönlich war es einfach so, dass ich endlich einmal was WIRKLICH gutes haben wollte, also habe ich mir das auch ein paar Euro kosten lassen. Natürlich hätte ich auch pro Frontlautsprecher 2 Leitungen von Oehlbach (BiAmping) verlegen können, aber ich wollte keinen großen Aufwand betreiben um die Kabel zu verstecken, also musste was her, was man auch bedenkenlos liegen lassen kann und auch sehen darf! Und wenn ich mir die Preise auf dem Markt so anschaue, so habe ich, denke ich, die beste Lösung aus Preis, Optik und Leistung gekauft.

Nicht falsch verstehen, ich bin kein Anhänger der Kabelklangfraktion und will auch niemanden überreden sich teure Kabel kaufen zu müssen. Wollte nur einmal meinen Standpunkt erklären. Mich haben schon viele dafür für verrückt erklärt, was ich nicht verstehen kann. Diese Leute sind dann nämlich die, die auf die bestmögliche Qualität der Geräte achten, aber dann das schwächste Glied in der Kette völlig außer Acht lassen. Diejenigen, die mich für verrückt erklärt haben, haben Ihre analogen Geräte nämlich weiterhin mit Baumarktstrippen verbunden.

Interessant finde ich es dann immer, wenn man mal ein "ordentliches" Kabel von Oehlbach, welches auch lediglich 7 EUR oder so mehr kostet mitnimmt und denen vorführt, dass es schon einen Unterschied macht, ob man 12m Baumarktstrippe dranhängt oder 2m vernünftige Ware. Klingt jetzt wieder so, als würden Kabel klingen, NEIN, tun sie meiner Meinung nach nicht, aber eine ordentliche Verbindung zwischen den Geräten hat durchaus Einfluss auf den Klang im Allgemeinen. Mehr Querschnitt und eine bessere Abschirmung machen schon eine Menge aus.

Live long and prosper.

Hallo,

selber testen ist in. Alles andere ist in meinen Augen Mumpitz. Oder steht einige wirklich so drauf, sich auf andere zu verlassen? (welche man zuteil gar nicht kennt)

Markus