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3D ist tot...

Gestartet: 10 Feb 2016 09:27 - 1003 Antworten

Geschrieben: 21 Mai 2022 14:47

Tilo

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Es gibt ja auch durchaus eine Entwicklung von brillenlosem 3D für mehrere Betrachter, von den Drahtgitterleinwänden in Moskau der 30er bis zu den brillenlosen 3D Monitoren der letzten Jahre.
Geschrieben: 21 Mai 2022 19:29

sammler3000

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sammler3000 Die 5.1 Anlage im Wohnwagen ist leider Geschichte.

@Simon2
Nur eine Bemerkung am Rande. Super8 gab es tatsächlich auch mit Ton. Setzte sich aber nicht durch. Nicht nur die Kameras und die Projektoren waren teurer, auch die Filme selber. Und das Hauptproblem war, die Filme ließen sich nicht vernünftig schneiden. Der Ton und das Bild waren auf dem Film nicht synchron. In dem Sinne eine Fehlentwicklung. Ich habe die Super8 Filme damals nachverton...

Schöne Grüße
Jens

AmarayZone
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2 Kommentare:
von Simon2 am 22.05.2022 00:36:
Danke ... hatte ich auch so gelesen und - da wir hier von Massentrends reden - zu "...ohne Ton.." subsummiert. ;-)
von sammler3000 am 22.05.2022 13:19:
Ich habe übrigens nicht einen einzigen Film mehr...
Geschrieben: 22 Mai 2022 13:12

sammler3000

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sammler3000 Die 5.1 Anlage im Wohnwagen ist leider Geschichte.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.

Ja, ich bin ein 3D Fan und empfinde bei einem Film den Mehrwert des 3D Effects gegenüber einer 4K UHD als außerordentlich. Dies ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

A b e r : Man darf die wirtschaftlichen Interessen der Hersteller nicht vernachlässigen. LG hatte bei der Herstellung der OLED 3D Panels mit Polfilter (bei Full HD !) einen Ausschuss von 50 %. Bei 4K dürfte der Ausschuss noch höher gelegen haben. Wirtschaftlich und ökonomisch bestimmt nicht sinnvoll... Wen verwundert es, dass LG die Produktion eingestellt hat.
Bei der Shutter-Technik ist es ähnlich. Nach dem anfänglichen 3D Hype wurden die Nachteile der Shutter-Brille offensichtlich. Das Bild wird zu stark abgedunkelt und muss mit Erhöhung der Helligkeit kompensiert werden. Durch die Batterie bzw. Akku ist die Brille relativ schwer (durch den Druck auf die Nase bekommen manche Leute Kopfschmerzen). Und man muss darauf achten, dass der Akku geladen ist. Dann kommt noch das flackern des Bildes, was manche User als störend empfanden. Dies wurde durch die Erhöhung der Bildfrequenz behoben. Auch ist die Shutter-Brille für Brillenträger nicht gerade optimal. Und das Hauptproblem ist, dass die Shutter-Brillen relativ teuer waren. Wenn überhaupt lag meistens nur eine Brille beim Kauf eines Fernsehers bei und man musste dementsprechend nachkaufen. Das war den meisten Usern zu teuer. Der Hype ließ nach und die relativ teure Produktion wurde eingestellt.

Ob und wann und wie die technische Voraussetzung ist für brillenloses 3D steht in den Sternen. Oder wie es @chaos (Danke) ausdrücken würde 'Ein Blick in die Glaskugel'!

Schöne Grüße
Jens

AmarayZone
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3 Kommentare:
von Mr.-54 am 15.08.2022 15:35:
Die von Dir geschilderten Probleme mit der Shutterbrille kann ich nur in einem Punkt bestätigen: In den Kinos wurde ja auch damit experimentiert und da habe ich einmal wirklich eine relativ schwere Brille bekommen. Die fand ich zwar schon, Das 3D-Bild war damit aber einwandfrei, erschien mir keineswegs zu stark abgedunkelt.
von Mr.-54 am 15.08.2022 15:39:
Daheim habe ich einen Samsung mit Shuttertechnik und die zugehörigen Brillen laufen sehr lange mit Knopfzellen. Helligkeitsverluste gibts übrigens immer wenn durch ein Brillenglas oder eine Kunstofffolie etwas betrachtet wird. Der Samsung kompensiert das im 3D-Betrieb automatisch. Funktioniert gut. In manchen Kinoprojektionen hingegen war mir das Bild aber schon klar zu dunkel.
von Mr.-54 am 15.08.2022 15:55:
Die Sache mit dem Ausschuss von 50% bei den LG-Panels, war der wirklichdauerhaft so hoch? Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Und die 4K-Technik benötigt ja sogar die 4-fache Pixel-Zahl und kein Hersteller verzweifelt daran. Einen riesigen Ausschuss gabs 1983 ja übrigens zuerst auch bei CDs.
Geschrieben: 05 Juni 2022 01:28

Tilo

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Von dieser hohe Ausschussquote wusste ich nichts. Aber LG hat ja trotzdem etliche Jahre 3D- Fernseher verkauft. Von daher werden sie das schon auf den Preis umgelegt haben? Bei einem Verlustgeschäft hätten sie doch die Produktion schon nach einem Jahr eingestellt. 

Wenn die Abdunkelung bei Shutterbrillen durch Erhöhung der Helligkeit kompensiert werden kann, ist doch alles wieder gut?
Meinen passiven Fernseher empfinde ich jedenfalls als nicht zu dunkel.

Die aktuelle Flaute ist nur "Ruhe vor dem Sturm". 3D wird in grösserem Stil wiederkommen, so wie immer. Und wird auch wieder stark nachlassen, weil 2D letztendlich für Produzenten und Konsumenten bequemer und billiger ist.

 
2 Kommentare:
von Mr.-54 am 15.08.2022 16:10:
Das Interesse an 3D ist bisher zwar auch periodisch gewesen, aber die letzte 3D-Welle hat denn doch bei weitem am längsten gehalten, etwa seit 2010 mit Avatar begonnen und das Interessebegann erst 2015 langsam abzuknicken. Auch derzeit ist es ja zumindest noch nicht tot.
von Mr.-54 am 15.08.2022 16:17:
Das Problem liegt zum einen in diversen Mängeln in der Projektionstechnik vieler Abspielstätten (!) und zum anderen darin, dass der Markt mit zuvielen schwachen bis eindeutig schlechten 3D-Produktionen übersättigt worden ist. Soviel wirklich gute 3D-Filme wie man an einer Hand Finger hat, das wäre m.E. besser, im Sinne von weniger ist mehr.
Geschrieben: 06 Juni 2022 10:23

sammler3000

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Hallo @Tilo
natürlich wären die Panels von LG günstiger gewesen.

Mit einer Erhöhung der Helligkeit ist es genau genommen nicht getan. Es müssen auch die anderen Komponenten richtig eingestellt werden (Farbe, Kontrast etc.). Bei meinem LG kann ich 2D und 3D korrekt einstellen und es wird automatisch je nach Film die richtige Einstellung vorgenommen.

Auch bei der Polfilter Technik ist ein leichter Helligkeitsverlust vorhanden.

Schöne Grüße
Jens 

AmarayZone
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1 Kommentar:
von Mr.-54 am 15.08.2022 16:04:
Also mein Samsung regelt bei 3D die Lichtintenstät automatisch hoch, und wenn ich mit dem Beamer 3D schau, habe ich die Lichtleistung von 50% bei 2D auf 100% verdoppelt. Das funktioniert prima.
Geschrieben: 16 Aug 2022 12:34

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Ich habe zu einigem des hier zu Lesenden in Form von Kommentaren etwas geschrieben. Ob das wirklich so gut ist, d.h. ob dies ähnlich wahrgenommen wird, wie direkt zu posten, da bin ich im Moment noch etwas unsicher und freue mich daher für jeden erklärende Info oder Hinweis. Danke im Voraus.
1 Kommentar:
von sammler3000 am 16.08.2022 14:31:
@Mr.-54. Ich habe deine Kommentare gelesen. Ein Post wäre einfacher gewesen.
Geschrieben: 16 Aug 2022 12:38

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Was Super8 mit Ton angeht meine ich, dass es da eine schmale Magnettonspur gab. Falls ich damit richtig liege, dann ist es kein Wunder dass der Ton, wie bei 35-mm-Magnettonkopien auch (!), nicht Bildsynkron war, da er nicht wie der Lichtton direkt neben dem Bildfenster abgenommen werden kann.
1 Kommentar:
von sammler3000 am 16.08.2022 14:23:
@Mr.-54 Genau so war es. Wie bei einem Tonband war die Spur neben den Bildern aufgeklebt. Da kann der Ton nicht synchron laufen... Man konnte sagen: "ein verdammt teurer Mist". Kamera, Projektor und vor allem die Filme waren echt teuer.
Geschrieben: 16 Aug 2022 14:49

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@Mr.-54. 
LG hatte sozusagen das Monopol auf die Polfilter-Technik. Alle anderen (auch Panasonic) haben die Panels bei LG gekauft.

Das Problem war, dass die Polfilter-Folie Pixel-genau aufgeklebt werden muss. Und das ist extrem schwierig. Sobald die Folie nicht 100prozentig genau auf dem Panel geklebt war - Ausschuss... Und da haben sich die anderen Hersteller nicht heran getraut. Wem kann man es verdenken?

Schöne Grüße
Jens 

AmarayZone
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Geschrieben: 16 Aug 2022 16:15

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@sammler3000: Okay, als erster Eindruck kann man das mit dem "teuren Mist" schon so sehen, aber man sollte sich dann auch klar darüber werden, dass der Magneton im Projektor technisch zwangsläufig an anderer normierter Stelle (ich meine vor dem dem Bildfenster, kann mich aber irren) abgenommen werden musste. Entsprechend hat bzw. hatte man auch bei 35 mm Scope Stereo-Magnettonkopien bei Filmriss mit Bildverlust nach dem wieder  Zusammenkleben ebenso zwangsläufig zeitlich dezent versetzten Bild- wie auch Tonsprung.act-up.png

Danke für die Info wg der LG Panels. Wobei Komplexität der Technik gerade heutzutage, wo eh längst nichts mehr simpel ist, die Entwicklung ja dauerhaft nicht verhindert. Das zeigt bereits die Herstellung immer aufwändigerer Halbleiter-Chips. Auch die bei 4K gegenüber Full-HD ins Quadrat gehende Pixelmenge korrekt unterzubringen ist bei Panels zweifellos schwierig. Mit einem  4K-Panel wäre ja etwa 3D ja ( "nur" in Full-HD-Qualität) problemlos möglich. Macht nur derzeit leider keiner. Und dass man beim 4K-Homestandard 3D schlichtweg unter den Tisch hat fallen lassen, ist in meinen Augen eh ein weiteres Zeichen der Lustlosigkeit der Industrie, welche seinerzeit ja auch die UHD eher desinteressiertund entsprechend schluffig und holprig auf den Markt gebracht hat.
 
Geschrieben: 16 Aug 2022 18:00

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@Mr.-54
Ich habe tatsächlich noch einen LG OLED 4K 3D. Der hat nicht nur ein hervorragendes Bild, auch das 3D ist super.

Natürlich musste der Tonabnehmer bei Super8 versetzt zum Lichtfenster angebracht werden. Aber mit dem Ton war es sowieso nicht so dolle. Das externe Mikro nahm ganz hervorragend auch die Kamerageräusche auf... Dafür waren die Filme exorbitant teuer. Ein 3 Minuten Film kostete inklusive Entwicklung in etwa so viel, wie heute eine durchschnittliche Blu-Ray. Und das natürlich ohne Garantie, dass der Film auch was geworden ist.
Meine erste Begeisterung über Tonfilm verflog sehr schnell.

Schöne Grüße
Jens

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