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3D ist tot...

Gestartet: 10 Feb 2016 09:27 - 1026 Antworten

Geschrieben: 14 Okt 2025 19:57

Mr.-54

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Dass irgendwelche schönen Dinge die uns erfreuen mögen, natürlich nur dann überhaupt Realität werden können, wenn sich dafür ausreichende Käuferzahlen finden und es sich damit für die jeweiligen Macher auszahlt, das ist zweifellos so, wenn auch letztlich natürlich eine Binsenweisheit. 

Für deinen Wunsch Tilo, 2D generell durch 3D zu ersetzen, sehe ich allerdings überhaupt keine noch so geringe Chance. Exakt so hatten die Werbefuzzies es ja 2010 gehypt, was mir schon seinerzeit komplett suspekt war. Entsprechend viel ist allerdings mit 3D ja auch bis etwa 2013 auf diversen Ebenen ausprobiert worden. Wobei man dazu anmerken muss, dass die Klientel welche die Gelegenheit hatte daran teilzunehmen insgesamt viel größer war als jemals zuvor! Gehalten hat sich davon trotzdem praktisch nichts. U.a. sind ja auch die dreidimensionalen Sportübertragungen im TV nur kurzzeitig auf Interesse gestoßen und längst allein noch eine historische Facette.  

Ich denke auch, dass Du bei Regisseuren/Produzenten mit deiner These 3D bestünde nicht "...aus Effekten, die sich irgendwann wiederholen und abnutzen ... sondern die Räumlichkeit ist eine Bereicherung und Verbesserung...  die keine pfiffigen neuen Ideen oder grundlegend Neues benötige... 3D- Kino ist sehenswert, so wie es ist," bestenfalls auf ein sehr müdes Lächeln stoßen würdest. Ich meine, dass Du dabei übersiehst, dass es sich hierbei ja nicht um echte Räumlichkeit, sondern um einen virtuellen Raumeffekt handelt, der letzlich "nur" auf einer optischen Täuschung beruht. Und hinzu kommt ja auch noch, das jeder von uns mehr oder weniger ausgeprägte kleine Sehanomalien besitzt, die selbst das technisch perfekte Vergnügen individuell von eher nicht bis stark beeinträchtigen, ja es sogar praktisch komplett unerträglich und damit unmöglich machen können. Ein guter Bekannter mit Farbsehschwäche etwa war daran durchaus interessiert und ich habe seinerzeit eine kleine Demo gemacht. Allerdings sagte er bereits nach kaum mehr als einer Viertelstunde, dass es langsam zu anstrengend würde und nur kurz darauf haben wir dann Schluss gemacht.

In manchen der billigen 3D-Produkte seit etwa 1960, und das gilt ebenso denen, die aus dem kleineren 3D-Revival von 1982/83 stammenden eh kaum highlightträchtigen 3D-Kinoevents, kannst du zudem durchaus Fehler in der Perspektive und weitere Mängel ausmachen, die 3D keineswegs zur gut ausschauenden Bereicherung machen, sondern vielmehr die Augen kurzzeitig einfach nur spürbar, mitunter echt unangenehm überfordern. Ich habe mir dazu aus historischem Interesse Turbines Freitag der 13. 3D gegönnt. Seinerzeit hatte ich mir den im Kino nicht angesehen und kann daher zu den ja erfolgten Nachbearbeitungen der bewusst agressiven Pop-Out-Effekte (vorher nachher) absolut nichts sagen, außer, dass es für sich genommen recht gut ausschaut. Aber abgesehen vom historischen Wert sowie ein paar ganz netten Effektmomenten, neben Anderen, die nicht wirklich gut geraten sind (!), ist das nur ein ziemlich schlechtes Horror-Filmchen, über dass man mal punktuell schmunzeln, ansonsten aber wohl eher schweigen sollte...:-)

Das Streaming in 4K dagegen gegenwärtig besonders zukunftsträchtig ist, überrascht mich insofern, da die unmittelbar erkennbaren Unterschiede zu Full-HD, zumindest für mein Empfinden, doch häufiger nicht wirklich groß, sondern relativ geringfügig ausfallen. Nicht selten erscheint UHDim Vergleich zur Full-HD-BD in erster Linie nur merklich dunkler, die Farben mitunter etwas ins bräunliche oder auch in Richtung Gelb verschoben. Das ist nicht zwangsläufig zum Besseren: Mitunter erscheint die Farbwiedergabe ja auch mal deutlich übersättigt. Wo dann der  Qualitätsvorsprung exakt liegt, ist in meinen Augen daher mitunter gar nicht so einfach im Sinne von eindeutig zu fassen. Mal ganz abgesehen davon, dass sich manche Leute ja durchaus schon schwer dabei tun, den m.E. doch völlig eindeutigen Zuwachs an Detailschärfe und Auflösung von Full HD gegenüber SD überhaupt wahrzunehmen. Insofern könnte da zumindest ein nicht völlig unwesentlicher Teil des Hypes eher auf Autosuggestion beruhen, einfach weil im Mäusekino die entsprechenden Decoderlämpchen leuchten und dann kann's ja nur besser sein, oder?...:-))

Vielleicht mag Chaos dazu ja noch etwas anmerken, der zweifellos eine viel größere UHD-Kollektion und damit eben größere aktive UHD-Erfahrungen besitzt als ich, für den UHD eher nur ein recht kleines Standbein darstellt.
2 Kommentare:
von Tilo am 15.10.2025 07:53:
Ich verstehe deine Begründung nicht, warum Regisseure/ Produzenten wegen meiner Aussage müde lächeln sollten und sehe da keinen Zusammenhang. Ich wünsche auch nicht 2D prinzipiell zu ersetzen, weil es bei den Sehgewohnheiten der meisten Leute keinen Sinn macht. Auf kleinen Fernsehern, die nebenbei irgendwo in der Ecke laufen, braucht man kein 3D. Es schaut nur besser aus.
von Mr.-54 am 16.10.2025 00:13:
Hattest Du aber nicht vor geraumer Zeit sogar geschrieben, dass Du größere Bilddiagonalen eh nicht brauchst, dir kleine Bildschirme völlig ausreichen?
Geschrieben: 14 Okt 2025 22:34

sammler3000

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Nur meine persönliche Erfahrung.

Ich besitze zur Zeit 
4312 Blu-Ray, davon 
589 3D und 
162 UHD 

Erfahrung eins: Blu-Ray's sind besser geworden. Am Anfang waren einige Blu-Ray wirklich nur DVD Qualität, manche tatsächlich noch nicht einmal VHS Qualität...

Erfahrung zwei: Es gibt einen großen Unterschied zwischen Shutter und Polfilter Technik. Ich als Brillenträger hatte immer Schwierigkeiten mit der Shutter Technik und glaube gerne, daß so manche Kopfschmerzen bekommen haben. Ich persönlich empfinde die Polfilter Technik hervorragend. Zu den 3D Filmen kann ich nur sagen, daß es sehr viele Filme gibt, die einfach nur schlecht sind. Am Anfang wurden viele Filme konvertiert um einfach nur auf der Welle mitzuschwimmen. Die hatten allerdings absolut keine Qualität...

Erfahrung drei: Ich habe nur einen 55' OLED Fernseher. Daher kommt die Schärfe einer UHD nur gering besser als eine Blu-Ray rüber. Allerdings macht der HDR so einiges wett. Aber auch die UHD ist nicht immer gut gemastert und nicht besser als die Blu-Ray.

Mein Fazit: Bei jedem Medium gibt es Anlaufschwierigkeiten und so manches Mal wird Schindluder getrieben. 

Zum 3D - die 4K OLED Polfilter Technik finde ich überragend. Nur leider war die Produktion zu kompliziert und kostspielig. Laut LG waren über 50 Prozent der Panels Ausschuss!!! Kein Wunder, da die Polfilter Folie ja Pixel genau aufgebracht werden muss 

Gruß Jens 

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5 Kommentare:
von Tilo am 15.10.2025 07:41:
Ich denke, es hat nichts damit zu tun, ob man Brillenträger ist. Ich bin ebenfalls Brillenträger und habe keinerlei Probleme mit der Shuttertechnik, wobei ich letztere nur aus dem Kino und nicht am Fernseher kenne.
von Mr.-54 am 15.10.2025 23:25:
Vorsicht Thilo! Glauben heißt nicht wissen! ..:-) Derart simpel darf man nicht verallgemeinern, sonst kommt nur eines raus: Murks.
von Tilo am 17.10.2025 16:14:
Ich glaube sinngemäß geschrieben zu haben, das auch auf kleineren Bildschirmen 3D schon gut aussieht und wirkt. Ich habe ja auch selber keinen sehr großen Fernseher. Jetzt meinte ich aber die Sehgewohnheiten anderer Leute, die den Fernseher oft nur nebenbei laufen haben und dabei was anderes machen.
von Tilo am 17.10.2025 16:19:
@Mein Kommentar ist leider im Beitrag verrutscht, er bezog sich auf deinen Kommentar im Beitrag vorher. Richtig, glauben ist nicht wissen, aber auf was beziehst du diese Bemerkung?
von Mr.-54 am 24.10.2025 15:11:
Ganz easy: Nur aus einer Einzelbeobachtung heraus pauschal zu verallgemeinern - hier, von sich direkt auf andere zu schließen -, das ist doch immer problematisch.
Geschrieben: 15 Okt 2025 11:45

3DLG

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3D Filme werden wiederkommen.
Ist halt nur eine Frage der Zeit.
Die Technik heutzutage ist noch nicht sehr weit fortgeschritten.

Dass ihr jetzt vor eurem 2D Computer-Monitor sitzt, ist rückständig.
In Zukunft werden Smartphones alle Arbeit erledigen.
An den Smartphones ist eine Brille angeschlossen und du hantierst nur noch mit den Händen.
Sowas kann man sich jetzt schon kaufen. Wer behauptet dass sich diese Technologie nicht durchsetzen wird?
Ein Argument könnte sein, dass diese Brillen zu realitätsnah sind,

Wer keine Brillen tragen mag, der muss noch ein paar Jahre warten, bis Laser ein 3D-Projekt an die Wand werfen.
3D ist für Ingenieure interessant. z. B. würde man sich das Ergebnis eines 3D Druckers im Vorfeld angucken wollen...

Wenn es soweit ist, ist die Filmindustrie nur ein Abfallprodukt dessen.
2 Kommentare:
von Mr.-54 am 15.10.2025 23:34:
Darf ich daran erinnern, dass 3D-Filme doch noch längst nicht verschwunden sind?
von chaos am 16.10.2025 07:05:
Die Industrie/INGs gucken sich derzeit 3D im 360 Grad Modus auf 2D an. Ob echtes 3D da Mehrwert bringt, da es dabei primär um multiple Daten im Messbereich geht, sei dahingestellt. Das ist dann mehr Showeffekt, ohne finanziell messbaren Nutzen (warum also anschaffen). Das erfreut dann höchstens Mutti beim Kauf vom Küchenplaner.
Geschrieben: 16 Okt 2025 03:17

sammler3000

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PS: Erfahrung 4 (wäre ein eigener Thread wert)

Der Ton! Was da manchmal unter HD Tonspur angeboten wird ist schlichtweg eine Frechheit. Aber auch hier gilt "aller Anfang ist schwer" und am Anfang der Blu-Ray hatte man noch nicht die Erfahrung wie man den Ton für den Heimkinobedarf abmischen sollte. Das hat sich erheblich gebessert. Damit kämpft sich zur Zeit auch der Atmos Ton durch. Wird aber auch schon besser. 

Was äußerst ärgerlich ist, daß eine vorhandene gute HD Tonspur bei Film Umsetzung auf UHD nur noch in DD veröffentlicht wird. Aber, wie gesagt, daß wäre ein eigener Thread!

Gruß Jens 

AmarayZone
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Geschrieben: 24 Okt 2025 09:56

Tilo

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Hat von euch jemand Erfahrungen mit 3D- Filmen auf einer der aktuellen VR- Brillen? 
Geschrieben: 24 Okt 2025 11:13

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Zitat:
Zitat von "Tilo"
Wir haben einen vollkommen unterschiedlichen Blick auf das stereoskopische Kino. Eine höhere Anzahl an 3D- Filmen könnte doch dazu führen, das endlich auch mal wieder andere Filmgenres bedient werden?
Ich bin nicht vernarrt und will, das 3D "auf Krampf jedem Genre beigemengt werden soll", aber ich bin nicht der einzige, der findet, es sieht einfach besser aus und passt zu jedem Genre. Es besteht nicht aus Effekten, die sich irgendwann wiederholen und abnutzen (auch wenn die Kinomacher der 70er und vor allem der 80er das so verstanden haben), sondern die Räumlichkeit ist eine Bereicherung und Verbesserung. Genau so wie es die Einführung des Tonfilms, des Farbfilms, Stereo, Atmos,... waren und genau wie bei diesen würde man sich daran gewöhnen und es nicht vermissen wollen. Bei 3D hat sich, weil es immer nur einzelne Filme sind und nicht der Normalzustand, noch kaum jemand daran gewöhnt und der Effekt ist noch viel zu präsent im Vordergrund, anstatt den Film zu unterstützen. Wenn ich nach einiger Zeit einen entsprechenden Film schaue, brauche ich den halben Film, bis ich mich daran gewöhnt habe und es mich nicht mehr von der Handlung ablenkt. Und so sollte es doch nicht sein? Das gilt übrigends auch für eine andere technische Verbesserung, aber die erwähne ich besser nicht, sonst geht die Diskussion darüber gleich wieder los.
Cameron sollte auch viel mehr mit 3D machen und nicht nur alle paar Jahre einen Avatar veröffentlichen.
Es braucht doch keine pfiffigen neuen Ideen oder grundlegend Neues? 3D- Kino ist sehenswert, so wie es ist, es ist räumlich wie unsere Realität und nicht flach wie ein Blatt Papier und es macht die Grenze zwischen der Leinwand und dem Betrachter durchlässiger (wenn es nicht wie bei vielen aktuellen Filme wie ein Blick in ein Aquarium umgesetzt ist). 
Eine Weiterentwicklung wären dann für mich Filme über VR- Brillen, wo ich virtuell direkt in der Handlung stehe. Aber das ist eher nichts für mich und schwierig und aufwendig umzusetzen.
Danke dafür, damit gehe ich zu 100% konform ! NICHT konform gehe ich mit der Idee das alle Filme nur in 3-D gedreht werden
sollten und dem Verbraucher nichts anderes übrig bleibt als eine 3-D Version zu kaufen. Denn es gibt ja genug Leute die aus
den verschiedensten Gründen, - ob im Kino oder zu Hause, oder beides, - kein 3-D vertragen, also gucken können. Denen bliebe
damit also auch ihr Film in der 2-D Fassung verwehrt und das fände ich nicht richtig, damit sollte man also m.M. nach schon
beide Versionen anbieten ! Aber ich glaube, letzteres hattest Du auch gar nicht gewollt/verlangt, Tilo-


 
1 Kommentar:
von Mr.-54 am 24.10.2025 18:32:
Wie kommst du nur darauf, dass wenn in 3D produziert wird es ausschließlich eine 3D-Version zu kaufen geben wird? Das ist, sorry, schlichtweg Unsinn. Sämtliche 3D-Filme sind doch immer auch in 2D verfügbar. Einen 3D-Zwang hat und wird es ganz sicher nie geben!
Geschrieben: 16 Nov 2025 16:31

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Zitat:
Aber auch die UHD ist nicht immer gut gemastert und nicht besser als die Blu-Ray.
Das wäre einen eigenen thread Wert:
Lohnt sich der Kauf?
1. ich besitze die DVD. Lohnt es sich, den FIlm noch mal als BR zu kaufen?
2.  ich besitze die BR. Lohnt es sich, den FIlm noch mal in UHD zu kaufen? (ja/nein)
3. Bei einigen Filmen lohnt sich der Kauf der 3D Version, bei anderen nicht.

Beispiel zu P 3: hatte mir kürzlich "Top Gun" in 3D gekauft. Der 3D Effekt ist minimal, du kannst dir den Flim besser in 2D angucken. "Terminator 2" in 3D lohnt sich allerdings...
Zu P1: Bei "28 Days Later" reicht die DVD, weil der Film auf einer Digitalkamera mit geringer Auflösung gefilmt wurde.
Zu P2: Das hängt bei vielen Filmen von der Größe des Bildschirms ab.
3 Kommentare:
von Mr.-54 am 16.11.2025 19:16:
Wenn ältere 2D-Filme nachträglich in 3D konvertiert werden, muss man beträchtlich Arbeit, Zeit und damit auch recht viel Geld investieren. T2 ist vergleichbar sehenswert geraten wie auch Titanic, eben weil Cameron auch Wert auf Qualität lägt. Zu Top Gun in 3D kann ich nichts sagen, habe den nicht. Durchaus ordentlich geraten ist m.E. die 3D-Konvert. vom 1939er Wizard of Oz...
von Mr.-54 am 16.11.2025 19:19:
... Der Vorläufer von Wicked ist mal durchaus recht nett in 3D anzuschauen, aber unbedingt braucht man es nicht. Die 2D-Fassung in ihren üppigen, prächtigen Technicolor-Farben reicht da völlig aus.
von 3DLG am 23.11.2025 15:22:
Stimmt das eigentlich, dass die 3D Version von T2 aus dem Jahr 1991 kommt und damals in den Kinos lief?


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