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Alte Filme in HD-Qualität??? Wohl kaum!!!

Gestartet: 11 Nov 2008 22:52 - 61 Antworten

#1
Geschrieben: 11 Nov 2008 22:52

Hasso

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Ist so ein relativ "alter" Film wie "Unheimliche Begegnung der dritten Art" eigentlich wirklich im HDTV-Format???
Wurde dieser Film zum Zeitpunkt seines Entstehens schon mit derart aufwendigen Filmtechnologien gedreht?

Sorry - ich bin Neuling auf dem BR-Gebiet - aber, "HD kann doch nur rauskommen, wo auch HD bei der Film-Produktion reingesteckt wurde", oder?
Ein "Digital Remastered" kann doch nie die volle HD-Qualität eines neu-gedrehten Films erreichen!
Oder sehe ich das falsch?
#2
Geschrieben: 11 Nov 2008 23:17

Käptn Pommes

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Hi Hasso

Kinofilme werden mit ganz anderen Auflösungen gefilmt als wir sie kennen. Und ob alte Filme gut aussehen können durch eine digitale Restauration zeigt wohl eindeutig die alte Star Wars Trilogie, und die wurden bis jetzt nu für SD aufbereitet.

Also ich für meinen Teil brauch nicht jeden alten Film in HD. Vor allem bei alten Horrorfilme die alt sind dürfen alt aussehen. Das hat auch etwas Nostalgisches.
#3
Geschrieben: 11 Nov 2008 23:25

Hideo.Kojima

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Hideo.Kojima Ist mittendrin im Uni Alltag...

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen
#4
Geschrieben: 11 Nov 2008 23:30

>Vampire<

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"alte" filme, die noch auf zelluloid aufgenommen wurden, haben die optimale voraussetzung für eine saubere digitale optimierung

vergleich mal ein mit einer analogen spiegelreflex kamera aufgenommenes bild, da kannst du vom negativ problemlos eine 1:1 kopie des fotografierten motiv erstellen...sofern dies druckbar idt...aber es wäre problemlos möglich, ein aus 10 m abgelichtetes auto in originalgrösse SCHARF auszudrucken.
willst du selbiges ergebniss mit eienr digitalen kamera erreichen, musst du schon in den profi equipment bereich gehen, denn die 10 oder 12 mio pixel bringen zwar für den hausgebrauch TOP ergebnisse, aber für den profi einsatz def. zu wenig.

die grösste gefahr be den alten zelluloid filmrollen ist der zerfall derselben, die fsrben verblassen und die filmstreifen trockenen aus, so das irgendwann eine restauration beinahe unmöglich ist.
ist das quellmaterial aber isn guter quallität, kann auch das ergebniss der digitalen aufarbeitung absolut überzegend sein.
bestes beispiel:
james bond
ich habe die BR versionen zwar noch nicht gesehen, aber die remasterten DVD editionen waren schon extrem beeindruckend...wenn man bedenkt, das die aufnahmen z.t. aus den frühen 60ger jahren sind!

also:
keine angst vor dem erscheinungsjahr, eher um den zustand der masterbänder udn den fähigkeiten der techniker die für das remastering zuständig sind :-)
...
Thomas


Club der Steeljunkies


 
#5
Geschrieben: 11 Nov 2008 23:31

Affenkopp

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Affenkopp neues Haus neues Glück...endlich mit Heimkinokeller!!! :-)

Ein gutes Beispiel für einen alten Film ist "Der schwarze Falke"!

Der Film ist von 1956 und wurde aufwendig restauriert...Kratzer,Körner wurden weitesgehend entfernt und das Bild ist in vielen Szenen sehr scharf...schärfer als manche aktuelle Filme.
Ich habe den Film auf HD-DVD (muss ich bald mal verkaufen) und auf BluRay und ich kann nur jedem empfehlen, sich den Film mal auszuleihen, nur um John Wayne mal in HD zu sehen und zu staunen was möglich ist!
Möglich ist dies, da es sich um einen 35mm Cinemascopefilm handelt, aufgenommen mit Panavision-Kameras und Linsen.
#6
Geschrieben: 12 Nov 2008 00:50

Jason-X

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Kommt drauf an... wie einige schon vorhin sagten kannste von der "ollen" Filmrolle das Bild quasi 1:1 in einer perfekten Qualität übernehmen...
sofern gut gelagert... wenn das Bild durch die Jahre mal n bißchen matt wurde wird das ganze eben digital restauriert

Einen guten Bericht daszu gibt es hier
#7
Geschrieben: 12 Nov 2008 06:38

kekskruemel

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kekskruemel beamt endlich in 3D + HD auf 3,50 m

Kinofilme werden üblicherweise auf analogen 35 mm Film aufgenommen. Exakte Angaben zur Auflösung sind schwer machbar, da das immer ein bißchen auf die Filmemulsion ankommt. Auch ist eine Angabe der Auflösung in Pixel relativ problematisch, da analoger Film in dem Sinne gar keine Pixel hat.
Trotzdem kann man grob sagen, daß ein analog aufgenommener 35 mm Film in etwa eine Bildqualität hat, wie sie bei einer digitalen Aufzeichnung mit etwa 4k (4096 x 2160 Pixel) herauskäme. Die AUflösung auf einer BD ist 1920 x 1080 (also etwa 1,875k).

Somit sollten eigentlich auch alte Filme genug Qualität haben für eine Übertragung in digitales HD.
Blöd ist, daß vom analogen 35 mm Filmstreifen bis zur fertigen 35 mm Vorführkopie sehr viel kopiert wird. Der Filmstreifen, der im Kino durch den Projektor läuft ist meist eine Kopie in der 7. bis 10. analogen Kopiergeneration.
Durch jeden analogen Kopiervorgang geht Qualität verloren.

Optimal wäre es, wenn nun die absoluten Kameraoriginalnegative für den Transfer verwendet werden würden (Kopiergeneration Null). Denn die haben auflösungstechnisch noch die besten Vorraussetzungen. Problem dabei: oft gibt es die gar nicht mehr (wurden irgendwann aus Platzgründen entsorgt), oder sind schlecht gelagert worden (übler Zustand), außerdem sind sie noch völlig ungeschnitten (enthalten also noch das "Kamera läuft, Klappe: Filmtitel, Szenennummer, Take 5! Und Action bitte!"), jede Kameraeinstellung ist x-mal vorhanden. Wenn die Schnittliste abhanden gekommen ist (was auch schon mal passiert ist), ist gar nicht klar, welche der zwanzig fast gleich aussehenden Wiederholungen für eine Einstellung letztendlich im Film verwendet wurde.
Und im Falle eines Films mit Effekten wie Matte und Greenscreen/Bluescreen sind auf den O-Negativen nur die grünen/blauen Flächen des Studiohintergrundes drauf. Die eigentlichen Hintergründe kamen erst durch optische Kopiervorgänge allerfrühestens in der 4. Kopiergeneration mit rein.

Möglichkeit 1: O-Negativ nehmen, alles nochmal neu schneiden, Ton, Musik, Geräusche, Sprache neu anlegen und neu schneiden, neu mischen, grüne/blaue/ (schwarze bei "Matte") Flächen rausnehmen und durch digitale ersetzen, optisch einkopierte analoge Effekte (bei alten Filmen) durch neue digitale ersetzen. Einkopierte Titel (die auf dem O-Negativ noch gar nicht drauf sind) neu anlegen und digital einfügen.

Möglichkeit 2: Kopie der vierten Generation transferieren (da ist alles drauf). Fertig.

Möglichkeit 1: mehr Qualität, eventuell leichte Bildabweichungen zum Originalfilm, da die optischen Effekte nochmal neu und digital erstellt werden mußten, neue Tonmischung (eventuell minimale Abweichungen im Klang), teure und langwierige Prozedur.

Möglichkeit 2: preiswert und schnell, aber weniger Qualität.
#8
Geschrieben: 12 Nov 2008 06:52

rizz666

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Gruss Alex
#9
Geschrieben: 12 Nov 2008 08:07

Wayne

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Mich wundert immer wieder wie unbekannt eigentlich die Produktion bzw. Herstellung eines Kinofilms ist. Immer wieder wird angenommmen, daß da mit Videokameras gearbeitet wird. Das rührt anscheinend daher, daß heute tatsächlich in modernen Produktionen Digitalkameras verwendet werden.
Grüße,

Wayne
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Bin von der LD direkt zur BD gewechselt und hab' die DVD links liegen gelassen.
Geschrieben: 12 Nov 2008 09:09

Sid

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Nun ja, "Unheimliche Begegnung der dritten Art" ist vielleicht nicht gerade ein Paradebeispiel für einen perfekt remasterten Film...

Aber wenn ich mir dagegen "Der Mann mit der Todeskralle" ansehe - und der ist von 1973 - kann man eigentlich nur sagen: "Nicht schlecht Herr Specht !"

Da hat man wirklich noch eine Menge rausholen können.
Grüße,
Sid

"...nirgends wirst Du mehr Abschaum und Verkommenheit vorfinden als hier !" (Obi-Wan Kenobi)

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