Neuestes Beispiel ist für mich "Gesetz der Rache"!
Der Film ist absolut genial und einer meiner absoluten Lieblingsfilme des letzten Jahres, aber die Szene mit dem Göffel in die Halsschlagader war meiner Meinung nach bestimmt nicht ab 16!!!

ich finde auch die FSK16-Freigabe für "Leben und Sterben in L.A." zu soft!!

Ich kann mit diesem "Verein" nix anfagen.Da ich der Meinung bin das die nicht wirklich ein Plan haben und mal so und mal so bewerten.

Beispiele

Troja BR
Die ganzen zusätlichen Szenen die bei der Directors Cut zu sehen sind müßten dem Film eigentlich ne 18ner Wertung bringen.Er hat ne 16ner weiterhin.

Far Cry 2 Pc
Die Animationen wenn man sich selber heilt mit der Zange in die Wunde den Splitter rausholen mit dem Finger ins Einschussloch und die Kugel rausdrücken usw...!Sind im Spiel enthalten es hat auch ne 18ner Wertung.Warum werden aber dann Blutspritzer usw in anderen Spielen rausgenommen?

Resident Evil 5 Pc
Da kann man den Zombies wenn se am Boden liegen den Kopf zertreten bei Kopfschüssen spritzt das Blut usw...!Das Game hat ne 18ner Wertung aber bei CoD 5 werden die Goreeffekte rausgeschnitten hat aber auch ne 18ner Wertung.

Letztens lief im TV der 13.Krieger ungeschnitten da hat man zwischen 21 und 22 uhr gesehen wie einem der Kopf abgerissen wird und andere Metzeleien...!Aber als das letzte mal Terminator 1 auf Vox glaub kam 22 uhr wurde der Film geschnitten...!

Das eine neuere Spiel mit der Rückkehr zum Wolfsfelsen
Die Deutsche Version ist beschnitten ohne Ende und ab 18 aber jeder "Depp" auf deutsch gesagt konnte/kann sich die orginal Uncut Demo aus dem Netz ziehen...!


Lange Rede garkein Sinn ich möcht gern mal wissen mit welcher Logik die USK an Filme und Spiele rangeht ich für meinen Teil kann sie zu 100% nicht nachvollziehen.Davon mal abgesehen wenn ein Minderjähriger tollerante Eltern hat oder so kann er sich doch jedes Spiel Uncut im Ausland bestellen und der USK in die Hosentasche Pullern...!Warum schreibt die USK einem Volljährigem vor was er wie spielen und schauen darf?Bin ich Volljährig oder nicht???Im TV kann man in den Nachrichten dauernd irgendwelche Reportagen mit Leichen Gewalt usw sehen da schneidet keiner und das kommt zu Uhrzeiten wenn Minderjährige noch wach sind...!
Um zum Ende zu kommen USK 1 von 10 Punkten habe fertig!

Herzlichst der Micha

Den Satz unterschreibe ich sofort - du denkst ja sogar die USK ist für Filme und Spiele zuständig..nur ist das eine die FSK und das andere die USK..zwei komplett verschiedene Gremien. :p
Du kannst nicht Äpfel und Birnen vergleichen - in Spielen übernimmst DU den aktiven Part, in dem du dich in eine Spielfigur hineinversetzt und agierst - in Filmen bist du der "Zuschauer" und konsumierst..das ist doch eindeutig komplett was anderes.
Und was du mit der Auflistung von wegen Resident Evil 5 nun sagen willst im Vergleich zu CoD ist doch komplett irrelevant - Resident Evil ist von vorneherein als "Fantasy"spiel zu sehen, weitab von jeglichem Realismus. CoD hat menschliche Gegner, die du zu töten hast etc pp.
Aus diesem Grund reichte es damals ja auch bei C&C die menschlichen Soldaten gegen Bots auszutauschen...oder bei Carmageddon anno dazumal die Menschen auf den Straßen durch Roboter zu ersetzen.

Die Argumentation bzgl Wolfenxxx ist ebenso unsinnig - jeder "auf Deutsch gesagt Depp" kann sich irgendwelche Uncutversionen von Filmen und/oder Spielen aus dem Netz ziehen oder mit Hilfe weniger Handgriffe das Blut wieder aktivieren.
Ebenso das mit den toleranten Eltern - das hat doch nichts mit der Bewertung an sich zu zun - wenn Eltern der Meinung sind ihr Kind verträgt nen Resident Evil - Spiel im Alter von 12 Jahren, dann hat nicht die USK nen Fehler gemacht, sondern das restliche soziale System hat versagt.

Das Einzige was ich bei deinem Beitrag unterschreiben würde ist die Trojasache (auch wenn es da schlimmere Beispiele gibt, die hier schon zigfach erwähnt wurden) und das mit den Nachrichten, wobei man dazu sagen muss: Auch hier werden keine Morde usw gezeigt, sondern oftmals Kurzaufnahmen von Toten - zumindest bei den Nachrichten, die man solche nennen kann und bei der die zweite Meldung nichts über Tokio Hotel oder Gina-Lisa ist. ;)

Hmm das es 2 unterschiedliche Sachen sind wußte ich nicht hab gerad mal geglotzt ja sind 2 Unterschiedliche Sachen hast mal Recht gehabt!Daran sieht man aber das mir Beide Gesellschaften Bratwurst sind.Ich hätt halt glotzen sollen um hier keinen zu Erzürnen oder zu solch sehr gemeinen Antworten zu verleiten!
Zitat von Gangstermitch


Lange Rede garkein Sinn....




Den Satz unterschreibe ich sofort - du denkst ja sogar die USK ist für Filme und Spiele zuständig..nur ist das eine die FSK und das andere die USK..zwei komplett verschiedene Gremien. :p
Aber am Ende bleibt meine Meinung zur USK bestehen!!!

Zum Thema Fantasy Spiel vs Reales Spiel soll das also heißen wenn ich als Entwickler sage ich mach ein Fantasyspiel wo Figuren aussehen wie Menschen aber keine sind kann ich das Geschlachte des Jarhunderts einbauen wenns aber ein Spiel mit Realem Hintergrund ist wo Menschen Menschen sind nicht???Wo ist denn da die Logik?Am Ende kann ich in beiden Fällen Dinge die wie Menschen aussehen töten und wenn man zb. Zombies mit Menschen assoziiert...!
Also ich würd da nichts trennen.Aber das ist wie immer Ansichtssache.

Und warum ist Meine Argumentation zu WolfenXXXXX unsinnig?Wozu brauchen wir denn die USK wenn ich mir eh alles wieder mit Glück oder nicht ins Orginal rütteln kann oder es Orginal im Ausland bestelle?

Und am Beispiel mit Troja werde ich meiner Meinung nach bestätigt das beide Gesellschaften irgendwie nix wert sind (sicher kann man die FSK als ne art Richtwert sehen oder so) egal ob es 2 Paar Schuhe sind.Am Ende is es doch vollkommen Sinnlos über sowas zu debattieren denn in unserem Land wird sich nie etwas in dem Sektor ändern es wird nur noch sehr viel schlimmer auch wenns nur um die FSK geht ;-)!!!

Und ja in den Nachrichten sieht man eventuell nur kurzaufnahmen aber in diversen Reportagen bekommt man es schön im Fokus vorgestellt...!Auch hier Bleibt meine Meinung unverändert!
Und was ist mit Gina Lisa unt Tokio Hotel?

Um mich mal einzuschalten:

Scarface uncut ab 16?
Nein.
Scarface uncut indiziert?
Nein.
Ein 18er Rating reicht völlig aus.

Doch Scarface Cut sollte beschlagnahmt und verbrannt werden, solch ein Schrott überhaupt zu veröffentlichen ist eine Frechheit!:mad:


Unterbewertet:
The Green Mile - FSK 12
Definitiv nicht, es werden realistische Hinrichtungsszenen gezeigt, welche selbst für manche Erwachsene schwer anschaubar sind.
Nicht umsonst ist der Film in UK ab 18.
Ich jedenfalls würde keinem 12jährigen erlauben, diesen Film zu sehen.

Corpse Bride, Nightmare before Christmas und Coraline - FSK6
All diese Filme sind ab 6 jahren freigegeben, befassen sich jedoch mit Geistern, Toten und Parallelwelten, die teilweise gruselig sind.
Also ein 12-Rating sollte da schon her, obwohl, was ist mittlerweile ein 12_Rating?
gar nichts. Sind die eltern dabei kommt auch der 6-jährige rein.
Und wieviele Kinder zwischen 6 und 10 gehen oder dürfen alleine ins Kino?
Sehr wenige, von daher.......

Also was den Index angeht sind wir einer Meinung:thumb:

Bei Scarface läuft es darauf hinaus wie man den Film interpretiert.
Der Film hat eben wie so viele Gangsterfilme das Rise-and Fall Prinzip.
Man sieht wie Tony Montan sprichwörtlich vom Tellerwäscher zum Millionär wird.
Erst ist der Film cool, mit schönem 80er Synthi Pop und dann nimmt er eine harte Wendung.
Brian de Palma sagte mal zu seinem Film Tony Montana wäre ein böser Mensch und so sei es nur logisch das es mit ihm ein böses Ende nimmt damit der Kreis sich schließt. Ich bin da nicht ganz seiner Meinung.
Tony ist kein guter Mensch, er hat viele schlechte Charachterzüge.
Er ist aggressiv, jäzhornig, paranoid, gierig neigt zu überstürzten Handlungen .
Aber er hat soetwas wie ein Gewissen.

Aber ich finde das Ende im Film das du so interpretierst als "lieber verbrennen als langsam zu verglühen", hat eine ganz andere Botschaft, es zeigt eben sehr drastisch den tiefen und gewalsamen Fall von ihm.
Und dieses World is yours wirkt auf mich eher ironisch. Wie er blutig und tot im Brunnen schwimmt mit der Kammera auf dem Globus mit seinem Motto, zeigt doch eher etwas anderes, eben das ihm die Welt nicht mehr gehört und sein Schicksal besiegelt wurde. Auch symbolisch wird so der Kreis geschlossen, da er dieses Motto für seinen Aufstig nahm und es auch bei seinem Fall da ist.

Ob Scarface jetzt pedagogisch wertvoll ist oder nicht weiß ich nicht.
Aber ab 12 jahren müssen das Filme auch nicht mehr sein.
Aber der Film ist nicht verhärrlichend, denn dann müsste man auch Werke wie McBeth indizieren, der ja eine ähnliche Struktur aufweißt.

Und was gibt es denn auch alles was nicht pedagogisch wertvoll ist und ab 6, 12 oder 16 freigegeben ist.
Die meisten Filme.
Was ich soger besonders schlimm finde wenn Kleinkinder im Fernsehen mit irgend einem Mist zugemüllt werden wie die Teletubbies.
Darüber müste man sich Sorgen machen.

Was z.B. für kleine Kinder pädagogisch wertvoll ist ist diese Zeichentrickserie, ich kenn den Titel nicht mehr, die zeigte wie es im menschlichen Körper vorsich geht und die auch durch die Menschheitsgeschichte führte.


Zum Thema Gewalt ist das eine interessante Frage, was schlimm ist.
Das was gezeigt wird, oder was damit ausgedrückt werden soll.
Ich finde auf beides sollte man achten.
Aber viel zu oft verlert die FSK das Gleichgewicht.
Wenn Filme mit einer eventuell fragwürdigen Botschaft indiziert werden und andere Filme die dafür deutlich mehr zeigen ab 12 freigegeben sind.
Ich finde ein 12 jähriger sollte nicht sehen wenn in einem Film einem der Kopf abgerissen wird oder man zerfetzte Leichen sieht, auch wenn das unter dem Deckemantel eines Anti-Kriegsfilms gezeigt wird.
Einfach diese Einstellung zur Gewalt und dem gezeigten finde ich von der FSK nicht richtig.

Und was du mit der Auflistung von wegen Resident Evil 5 nun sagen willst im Vergleich zu CoD ist doch komplett irrelevant - Resident Evil ist von vorneherein als "Fantasy"spiel zu sehen, weitab von jeglichem Realismus. CoD hat menschliche Gegner, die du zu töten hast etc pp.

Warum hat man denn bei CoD 5 den Zombimodus rausgenommen?Der ist doch auch weitab von jeglichem Realismus!!!Man hätt doch sagen können Symbole raus aber der Modus kann drin bleiben...!Da hat Deine Aussage irgendwie nicht ganz hin bzw erklär mir mal die Sache in diesem Fall etwas genauer!!!!!!!!!

Wie ich Leute bewundere, die - in der irrigen Annahme es gibt der Aussage mehr argumentative Kraft - exzessiv Satzzeichen nutzen. ;)

Warum man bei CoD was rausgenommen hat kann ich dir nicht sagen..ich sitze bekanntlich weder bei Activision noch in der USK und Shooter sind absolut nicht mein Genre - ich hab aber mal gegoogelt und raus kam ne Aussage eines Entwicklers die Versionen auf den jeweiligen Markt zuzuschneiden.
Das Entfernen der Nazi-Symbolik ist nachvollziehbar, aber schlichtweg bin ich der Meinung das man mit der USK kein Risiko eingehen wollte weil die Zombies, die man da abschlachtet ja ebenfalls Nazi-Zombies sein sollten, was auf Grund der ethischen Moralvorstellungen sicherlich Probleme hätte geben können.
Wie gesagt...Mutmaßungen...wenn es dich so brennend interessiert schreib Activision ne Mail mit Bitte um Stellungnahme. :p


Ich erwähn es gerne nochmal: Ich bin nicht bei der USK und auch nicht bei den Entwicklern tätig und ich kann dir auch nichts weiter zu Spielen und deren Freigaben durch die USK sagen.
Ich mutmaße sie haben ähnliche Bewertungskriterien wie die FSK, aber sonst weiß ich nicht inwiefern sie da Fantasy und Realismus großartig differenzieren.
Zu deiner sehr übersichtlichen Aussage noch: Natürlich macht das einen Unterschied ob du dich jetzt in einer Fantasywelt wie in Drakensang, Dragon Age Origins, Gothic bewegst oder am D-Day in der Normandie landest und Soldaten der Reichsmacht tötest oder im ersten Weltkrieg vor Verdun liegst wo weit über 300.000 Soldaten für ein paar Meter Zonengewinn getötet wurden - und wenn ich mir vorstelle: Mein Urgroßvater lag laut seinem Soldatenpass vor Verdun und hat diese Hölle miterlebt - das brauch ich nicht noch "nachspielen".
Von Drachentötungen und Kämpfen gegen sonstige Fantasywesen hingegen ist, zumindest in der Geschichte meiner Familie, nichts verzeichnet.

Du weißt schon wie das alles funktioniert mit Gesetzen und Regelungen usw, ne? ;)
Frei nach dem Motto: Andere Länder, andere Sitten kannst du dir ja importieren was du willst, solange es nicht gegen geltendes deutsches Recht verstößt - auch bei deinem deutschen Händler deiner Wahl, wenn er es anbietet.
Die USK stellt ja nur sicher, dass die Spiele so auf dem Markt sind, wie nach der aktuellen Gesetzeslage notwendig erachtet wird - sprich meistens wird §14 II, 2 herangezogen: "Die Maßnahmen sollen...Eltern und andere Erziehungsberechtigte besser befähigen, Kinder und Jugendliche vor gefährdenden Einflüssen zu schützen".
Die USK ist eine Empfehlung und daran wird sich eben gehalten.



Das ist eine ziemlich engstirnige und - von der Weitsicht her - beschränkte Meinung. Wenn man Pessimist ist und das Glas halbleer statt halbvoll zu sein scheint, dann kann man dir recht geben.
Aber was denn nun wenn ich dir bspw. zu jeder der "Fehlentscheidungen der FSK" zehn, fünfzehn oder einhundert Filmtitel im Gegenzug nenne, bei denen die Bewertung akzeptabel bis gut war?
Du hast überall einen Wert, der danebengeht - bei tausenden geprüften Filmen im Laufe der Jahre ist das doch nur normal, oder erwartest du eine 100%ige Erfolgsquote bei einem menschlichen Gremium?
Ich bin auch kein Fan der FSK - aber das liegt nicht an deren Bewertungskriterien, sondern daran weil ich als Filmliebhaber nun einmal gerne die maximal längste Version eines Films haben möchte - trotzdem würde ich niemals sagen die sind "nix wert".



Es stellt sich doch die Frage ab wann du deine Kinder fernsehen lässt. Als Elternteil hast du die Verantwortung dein Kind zu kontrollieren und kannst es nun einmal nicht einfach "vor der Glotze parken".
Reportagen über Kriegsgebiete laufen meines Wissens nach jetzt auch nicht unbedingt vor dem Sandmännchen und auch dann ist die Frage wieviel darin zu sehen ist und ob es Informationswillen oder Sensationsgeilheit ist, die dort die Leute antreibt.
Da finde ich sowas wie "Brust-OP von Celebrity XYZ" wesentlich ekelhafter und fragwürdiger - aber wer seine Kinder so Boulevardzeugs schauen lässt ist sowieso selbst schuld.;)
Die Aussage mit Gina Lisa und Tokio Hotel war nur darauf bezogen, dass ich Nachrichten von RTL, SAT 1 und PRO 7 jetzt nicht wirklich als solche sehe, wenn die Topmeldung in die Richtung geht "Eisbär Knut hat einen fahren lassen - die Nation ist begeistert"...lange Rede, kurzer Sinn...die öffentlich-rechtlichen Sender haben mE Nachrichten, der größte Rest (auch hier gibts Ausnahmen) verwurstet Nachrichten und "Boulevard" zu einem Mischmasch.

Das mit den genannten Filmen unterschreib ich sofort - sehe ich bei Harry Potter ebenso (also da das mit dem FSK 6 mit Begleitung eines Erwachsenen) dann auch so - finde es schwer sein Kind dahingehend einschätzen zu können, da die Filme ja durchaus düster und dunkel sind/waren.

Du meinst die "Es war einmal..." - Reihe nehme ich an. Das gab es einmal mit dem menschlichen Körper (Es war einmal ... das Leben) und das mit der Geschichte (Es war einmal ... der Mensch).
Hab mir beide Serien gekauft als sie vor...hm...2-4? Jahren wieder auf DVD rauskamen - teils aus Nostalgie (bin damit groß geworden, wie auch mit der Augsburger Puppenkiste:o), teils weil ich das wirklich sehr sehenswert finde.
Bzgl. pädagogisch wertvoll und nicht - ich sehe jetzt in vielen Zeichentrickserien nichts "pädagogisch wertvolles" - das sollte auch nicht der Maßstab sein...bei dem ganzen Barbie-Zeug geht es ja auch mehr um Unterhaltung und nicht darum etwas dabei zu lernen.

Aber Scarface auch nur in die Nähe eines "pädagogisch wertvoll" zu bringen finde ich doch sehr gewagt - natürlich findet man da eine gewisse Message zwischen den Zeilen - aber wenn man in den Film soviel reininterpretiert kann man auch bei den Boondock Saints sagen er sei ja pädagogisch wertvoll, da er auf die Lücken in unseren Gesetzessystemen hinweist (zwischen den Zeilen voller Tötungen, Selbstjustiz und schwulen Polizeidetectives;)).

So..jetzt geh ich erstmal frühstücken. :thumb:

Wie ich Leute bewundere, die - in der irrigen Annahme es gibt der Aussage mehr argumentative Kraft - exzessiv Satzzeichen nutzen. ;)

...?Sag ich mal nix zu da ich das als reine Provokation deute.


Warum man bei CoD was rausgenommen hat kann ich dir nicht sagen..ich sitze bekanntlich weder bei Activision noch in der USK und Shooter sind absolut nicht mein Genre - ich hab aber mal gegoogelt und raus kam ne Aussage eines Entwicklers die Versionen auf den jeweiligen Markt zuzuschneiden.
Das Entfernen der Nazi-Symbolik ist nachvollziehbar, aber schlichtweg bin ich der Meinung das man mit der USK kein Risiko eingehen wollte weil die Zombies, die man da abschlachtet ja ebenfalls Nazi-Zombies sein sollten, was auf Grund der ethischen Moralvorstellungen sicherlich Probleme hätte geben können.
Wie gesagt...Mutmaßungen...wenn es dich so brennend interessiert schreib Activision ne Mail mit Bitte um Stellungnahme. :p

Das Du nicht viel Ahnung hast merke ich.Nur so zur Info die Gegner bei Resident Evil 5 sind schwarz.Und nun erzähl Du mir was von ethnischen Moralvorstellungen.


Zu deiner sehr übersichtlichen Aussage noch: Natürlich macht das einen Unterschied ob du dich jetzt in einer Fantasywelt wie in Drakensang, Dragon Age Origins, Gothic bewegst oder am D-Day in der Normandie landest und Soldaten der Reichsmacht tötest oder im ersten Weltkrieg vor Verdun liegst wo weit über 300.000 Soldaten für ein paar Meter Zonengewinn getötet wurden - und wenn ich mir vorstelle: Mein Urgroßvater lag laut seinem Soldatenpass vor Verdun und hat diese Hölle miterlebt - das brauch ich nicht noch "nachspielen".
Von Drachentötungen und Kämpfen gegen sonstige Fantasywesen hingegen ist, zumindest in der Geschichte meiner Familie, nichts verzeichnet.

Ich denke da hat jeder seine eigene Meinung zum 1. Absatz.Klar ist es ein Unter schied ob ich in Arcania und Co unterwegs bin oder in der Normandie.Aber am Ende werden in beiden Fällen Leute abgemurkst.Das eine Inspiriert von waren Ereignissen das andere frei erfunden.Am Ende tötet der Spieler aber am Pc oder der Konsole.Aber es hat nicht viel Sinn mit dir drüber zu reden da wie ich zu erkennen meine Du soein militanter Killerspiele Gegner bist der überall den Moralischen Sinn hinterfragt. Und äh aus meiner Familie war jemand in Afrika im 2. WK deshalb meide ich aber keine Spiele oder Filme die dieses Thema beinhalten.Auch dies ist wieder Ansichtssache.Ich will Dir da auch nicht auf den Schlips treten.Und über den Sinn von Spielen brauchen wir denk ich mal nicht weiter zu reden da Du wie Du selbst gesagt hast keine Ahnung von dieser Sache hast.(zumindest von Shootern)

Du weißt schon wie das alles funktioniert mit Gesetzen und Regelungen usw, ne? ;)

Äh nicht direkt da ich eh nix dagegen machen kann und wie die Meisten der "Willkür" dieser Gremien ausgesetzt bin.



Das ist eine ziemlich engstirnige und - von der Weitsicht her - beschränkte Meinung. Wenn man Pessimist ist und das Glas halbleer statt halbvoll zu sein scheint, dann kann man dir recht geben.

Ich bin Pessimist!



Reportagen über Kriegsgebiete laufen meines Wissens nach jetzt auch nicht unbedingt vor dem Sandmännchen und auch dann ist die Frage wieviel darin zu sehen ist und ob es Informationswillen oder Sensationsgeilheit ist, die dort die Leute antreibt.

Doch diese Reportagen laufen auch vor dem Sandmännchen.Aber wenn man nur GZSZ DSDS und so Sachen schaut und sich nicht für Geschichte usw interessiert bekommt man sowas halt nicht mit.Und wie ich sagte teilweise ist dort sehr viel zu sehen sonst würd ich nicht drauf rumreiten!Soll ich lieber ein Punkt setzten eventuell verleit das verwendete Satzzeichen zuviel Ausdruck oder so?Das Fragezeichen ist doch ok oder?


Die Aussage mit Gina Lisa und Tokio Hotel war nur darauf bezogen, dass ich Nachrichten von RTL, SAT 1 und PRO 7 jetzt nicht wirklich als solche sehe, wenn die Topmeldung in die Richtung geht "Eisbär Knut hat einen fahren lassen - die Nation ist begeistert"...lange Rede, kurzer Sinn...die öffentlich-rechtlichen Sender haben mE Nachrichten, der größte Rest (auch hier gibts Ausnahmen) verwurstet Nachrichten und "Boulevard" zu einem Mischmasch.

Da stimme ich Dir zu.Nachrichten auf Pro 7 RTL usw sind nicht wirklich zu 100% Nachrichten bzw bringen nicht das was man in Nachrichten sehen will.

Das mit den genannten Filmen unterschreib ich sofort - sehe ich bei Harry Potter ebenso (also da das mit dem FSK 6 mit Begleitung eines Erwachsenen) dann auch so - finde es schwer sein Kind dahingehend einschätzen zu können, da die Filme ja durchaus düster und dunkel sind/waren.

Hm ich hab leider keine Kinder meines Wissens nach.Kann von daher nur soviel sagen das Eltern sowas am Verhalten ihres Kindes in diversen Sittuationen erkennen müssen/müßten wie ihr Kind drauf ist.Aber das sind Vermutungen meiner seitz.


So..jetzt geh ich erstmal frühstücken. :thumb:

Das interessiert hier glaub ich keinen...!