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Star Wars

Gestartet: 09 Juli 2008 11:11 - 4090 Antworten

Geschrieben: 14 Okt 2011 16:16

Friesenbomber

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Man sollte auch bedenken das von den Urversionen kein vernünftiges Master mehr existiert was in HD vernünftige ergebnisse hätte liefern können. Hätte GL dies verwendet wäre das Geschrei groß weil Bild und Ton Scheisse sind, da wäre das mit der Urversion den Leuten auch egal, hauptsache was zu motzen.

Und ob sich das Geschrei wegen der paar Minuten pro Film lohnt wage ich anzuzweifeln
Geschrieben: 14 Okt 2011 16:31

CommanderDude

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Zitat:
Zitat von Friesenbomber
Man sollte auch bedenken das von den Urversionen kein vernünftiges Master mehr existiert was in HD vernünftige ergebnisse hätte liefern können.

das würd ich nich so sagen ... siehe SAVE STARWARS !!!

http://savestarwars.com/technicoloribscreening.html

es gibt durchaus noch Rollen von der Original Kinofassung die man ohne Probleme einscannen könnte.
Geschrieben: 14 Okt 2011 17:46

Roadrunner1

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Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Da muß ich dich enttäuschen, denn V2000 ist eine reine westeuropäische Sache und gerade in der BRD sehr beliebt gewesen. Recorder verkauften sich anfans auch deutlich besser als VHS.
Da war das Zauberwort „anfangs“. Keiner spricht aber über die Formate, die es „anfangs“ gab, sondern über die, die sich durchgesetzt haben. Und wenn wir mal ein paar Jahre später, sagen wir mal 1990, in die Wohnzimmer blicken, dann stand da eben kein Video2000 und kein BetaMax sondern ein VHS-Rekorder.
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
PRoblem war nur, das die Film- und Pornoindustrie letztendlich bei VHS verblieben und damit (genauso wie bei HDDVD vs blury) das oder die anderen Formate künstlich verdrängten. Haben Videotheken nämlich nur VHS, dann wird man mit seinem technisch besseren System nicht alt.
Hast Du gut erkannt. Es geht hier aber nicht um die Gründe, warum ein System verdrängt wurde, sondern nur darum, dass es nicht relevant ist, WEIL es verdrängt wurde. Insofern hast Du mich, wenn auch indirekt, unterstützt. Vielen Dank dafür.
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Was LaserDisc angeht, hat die Industrie in Europa von Anfang an den Fehler gemacht kaum bzw garkeine Werbung zu machen und so bakem nur der technisch versierte davon was mit. Auch gab es nicht solche Ladenketten, wie MM, Satrn und so weiter, um dem Standardbürger einen "Vor-Ort"-Einblick auf den technischen Wandel zu vermitteln. Genau das hat man beim Release der DVD bersser gemacht und ist so wie bei der VHS vorgegangen. Man hat andere Medien gleich bzw schleichend verdrengt.
Mag sein. Ich wiederhole mich nochmal: Die Gründe sind hier egal. Aber Du hast vollkommen recht. Sie wurden verdrängt – darum hab ich sie nicht aufgeführt.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Deine Ansichten sind schon sehr exotisch und unwirklich. Natürlich war LD ein Massenmedium und genaus war es die HDDVD bzw sogar noch mehr. Diese wurde von offenbar mehr Leuten gekauft als bluray... bis die Industrie diese durch Einigung auslaufen lies.
Kann sein, dass mehr HDDVDs verkauft wurden als BluRays, bis sich die BluRay gottseidank durchgesetzt hat. Aber man muss doch das Medium in seiner gesamten Entwicklung sehen. Und nicht nur nach dem Motto „Solange die große Käuferschicht verunsichert war, welches Medium eine Zukunft hat, lag das später untergegangene ein paar Prozent vorne – was danach kommt ist egal.“
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Du schliesst wieder auf dich und dein Umfeld. Ich hatte seit 1984 einen LD Player und jeder der bei mir die Vorzüge sah, hatte ebenso Interesse dafür bzw sich entsprechende Hardware zugelegt.
Und Du schließt von Dir auf Dein Umfeld. Dass Du aber sagst, dass die Bekannten, denen Du stolz wie Oskar Dein LD-Heimkino vorgeführt hast, sich dann auch für LD interessiert haben, belegt ja nur, dass kaum einer was von dem Medium wusste. Genau deswegen habe ich die Releases außen vor gelassen. Ist es jetzt angekommen?
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Das waren umgearbeitete Versionen der Filme, welche nur einen Ausschnitt der Kinoversion wiedergaben. Somit besteht da ein gewaltiger Unterschied.
Inhaltlich bestand da überhaupt rein gar kein Unterschied. Man hat nur einen anderen Ausschnitt gehabt. Dadurch gehen Informationen am Rand verloren. Aber es ist ja nun keine andere Schnittfassung und es gibt auch keine anderen Special Effects. Schlimm genug, dass es eine Fassung mit falschem Ausschnitt gab. Bei Zurück in die Zukunft gab es damals dafür ne Rückrufaktion (auch wenn das natürlich kein P&S war, bevor ich belehrt werde). Wenn Kunden sowas aber eben für ihre 4:3 Kisten haben wollten und es verkauft wurde, ok. Aber das ist dann nun keine andere Version. Jedenfalls für mich nicht.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Und fürs Kinorelease 1997 gab es wohl keine Änderungen ? So ereschien SW nämlich auf VHS und LaserDisc und erst dann wurde es Jahre später zum 2. Mal verändert. Ergo ist das bluray-Release die 3. Änderung.
Die dritte Änderung am ursprünglichen Film, ja. Du hast aber von der dritten Änderung an der Special Edition gesprochen. Und an der gab es erst 2 Änderungen. Drück Dich bitte deutlich aus.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Was meinst du, wieviel Arbeit es für die am Film beteiligten war, sämtliche Modelle zu bauen und die Effekte oft mit einem einzigen Take hinzubekommen ? Diese Leute fühlen sich von Lucas zurecht hintergangen, der nicht restauriert nd Erhält, sondern verfremdet und Beweise beseitigt.
Den Satz versteh ich zwar nicht ganz, aber ich glaube zu wissen, was Du meinst. Leider ist es aber so in der Filmwelt. Da werden Szenen mit Schauspielern einfach rausgeschnitten, da werden Effekte wieder verworfen und Modellbauer und Kameraleute erhalten vielleicht nicht die Aufmerksamkeit, die sie vielleicht verdienen würden. Sie wurden aber trotzdem für ihen Job bezahlt, und ich glaube, im Zweifel würden sich alle „benachteiligten Beteiligten“ im Zweifel für den Scheck und gegen den Ruhm entscheiden. Übrigens: Vom Beseitigen von Beweisen zu sprechen ist schon ziemlich… grenzwertig.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Das Vorgehen von Lucas verdeutlicht nur die Tatsache, das er nur den Regisseur spielt, jedoch nie ein ernstzunehmender sein wird.
Ob Lucas nun ein guter Regisseur ist oder nicht, ist auch gar nicht das Thema. Du driftest ab.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Was passiert wohl in 10 bis 20 Jahren ? Neue technische Möglichkeiten und damit wieder neue vermeintlich notwedige Äderungen, weil es zukünftig besser machbar ist, als es heute wäre ? Aber womöglich gerät SW eh in Vergessenheit, da die Filme bis dahin kaputtverschlimmbessert und verändert wurden.
Vielleicht das eine, vielleicht das andere oder auch etwas ganz anderes. Ehrlich gesagt ist es mir völlig gleich. Man kann sich damit beschäftigen, wenn es so weit ist.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
So wie man ihm glauben soll, das es keine Digitalkopie der alten Filme gibt, auf deren Basis die SEs erstellt wurden und außerdem dies den Aussagen von Lucas von Anfang der 1990er, als die SW Filme für das LD Re-Release hochauflösend digitalisiert und dann nühevoll restauriert wurden.
Ob es die gibt oder nicht… tja. Ich persönlich bin davon überzeugt, dass es sie gibt. Aber nun hat sich Lucas nun mal dazu entschieden, die Filme weiter zu „komplettieren“, wie er das mal ausgedrückt hat und dann müssen die Fans das wohl oder übel akzeptieren. Drüber jammern oder sich aufregen bringt auch nichts.
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Ich wusste garnicht, das ich eine Beschwerde an dich gerichtet hätte.
Das ist das Problem. Dein Post liest sich wie der eines Fanboys, der sich tierisch darüber ärgert, dass der dumme Regisseur was anderes macht, als man selber für richtig hält. Und bei mir hast Du gerade jemanden gefunden, dem Du jetzt ne Kartoffel an die Backe labern willst. Man sollte nicht vergessen: Das entstand hier alles nur, weil ich die LD-VÖs von SW außen vor lassen wollte…
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Du spricht hier auch nur für dich und ignorierst die LEute, welche auch offen für andere Medien waren, welche zu ihrer Blütezeit die beste Technik darstellten.
Statt Blütezeit würde ich bei den meisten von Dir so enthusiastisch verteidigten Medien von Totgeburten sprechen. Nur meine Meinung, bitte lass uns hier langsam mal zu einem Ende kommen.
Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Aber du denkst hier nach dem jetzt und nicht an das was mal Gegenwart gewesen war... bzw ur bei dem, was für dich relevant war und nur deine Meinung wiederspiegelt.
Richtig, wie naiv. Ich spreche in einem Internetforum von meiner Meinung. Und auf der anderen Seite bleibst Du vollkommen objektiv und korrigierst nur die von mir falsch dargestellten Fakten…

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
Und sobald 4k Bildschirme den Markt erobern, wird die bluray nicht mehr den Anforderungen gerecht... um mal mit deinen eigenen Argumetversuchen zu kontern.
Du hast mich immer noch nicht verstanden. 4k Bildschirme werden so schnell nicht kommen, weil sie zu teuer sein werden und keine Vorteile gegenüber FullHD bringen. Bei den Flachbildschirmen vor 10 Jahren war das ganz anders. Endlich ein flaches Gerät, das relativ wenig Strom verbraucht und man an die Wand dübeln konnte. Das war die Zukunft. Dazu noch HD Ready oder gar FullHD, wenn man es sich leisten konnte. Auch das war die Zukunft. Ein Nachfolger für die DVD stand an und man konnte direkt nen Unterschied sehen. Bei 4k ist genau das nicht der Fall. Du wirst keinen Unterschied sehen zu einer guten BluRay. Nicht unter 60“. Und genau deshalb werden die Leute das nicht kaufen. Erst wenn FullHD abgelöst wird und alle Hersteller auf 4k umgesattelen, wird der Standard leise und unspektakulär daher kommen. So wie heute 3d, was auch viele haben und wenige nutzen. Natürlich habe ich keine Kristallkugel – aber wenn ich mir die Gesetze der Märkte ansehe und wie Standards und Techniken kommen und gehen, halte ich das für die wahrscheinlichste Zukunft.

Zitat:
Zitat von -Thorgal-
32" Flachbildschirme kosteten einst auch 10000€ bis 15000€, aber das ist dir wohl nie aufgefallen. Somit könnte man die Zeit um 10 Jahre zurück versetzen und die selben lahmen Argumente bezüglich der heutigen Technik vorbringen, denn diese war ja ebenfalls mal unbezahlbar...
Eben nicht. Unbezahlbar war das für die meisten damals. Man hatte aber dafür eine nicht für möglich gehaltene Diagonale (von den schlechten Rückprojektionsfernsehern mal abgesehen) und eben ein flaches Gerät. Zumal keine Pixelmatsche mehr sondern ein relativ klares und auch flimmerfreies Bild. Der Rest war da eher Nebensache. Doch genau diese großen, direkt erkennbaren Unterschiede fehlen bei einem Wechsel zu 4k einfach. Wenn man gar keine Verbesserung sieht (wie es bei 4k ja erst bei enormen Diagonalen der Fall wäre) fällt das einfach flach. Jetzt verstanden?
Geschrieben: 14 Okt 2011 18:49

Friesenbomber

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Zitat von CommanderDude
das würd ich nich so sagen ... siehe SAVE STARWARS !!!

http://savestarwars.com/technicoloribscreening.html

es gibt durchaus noch Rollen von der Original Kinofassung die man ohne Probleme einscannen könnte.

Aber ob das die ergebnisse bringen würde wie von den SEs ist fraglich und wenn die verwendet werden würden und ein BD würdiges Ergebnis nicht erreicht wird geht auf der Seite die Motzerei wieder los
Geschrieben: 27 Okt 2011 22:52

-Thorgal-

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Zitat von Roadrunner1
Den Satz versteh ich zwar nicht ganz, aber ich glaube zu wissen, was Du meinst. Leider ist es aber so in der Filmwelt. Da werden Szenen mit Schauspielern einfach rausgeschnitten, da werden Effekte wieder verworfen und Modellbauer und Kameraleute erhalten vielleicht nicht die Aufmerksamkeit, die sie vielleicht verdienen würden. Sie wurden aber trotzdem für ihen Job bezahlt, und ich glaube, im Zweifel würden sich alle „benachteiligten Beteiligten“ im Zweifel für den Scheck und gegen den Ruhm entscheiden.
Da ich jetzt nicht den Nerv habe alles wieder auseinander zu pflücken und elendig lang die Sach zu ziehen, werde ich nur hierzu etwas sagen.

Ein gewisser George Lucas hat 1988 gegen diverse Filmkonzerne geklagt, weil vorhaten s/w Klassiker achträglich zu kolorieren wollten. Da sparach er noch davon, das solche Filme als allgemeines Kulturgut in ihrer unveränderten Form für die Nachwelt erhalten bleiben sollen. Danach hat er die Star Wars Filme in die nationale Archivliste der Kulturgüter eintragen lassen und anno 1997 plötzlich eine 360 Geradwendung mit den SEs und seitdem bastelt er die Filme immer weiter um.

Die alte Star Wars Trilogie wurde zwischen 1977 bis 1983 gedreht und wurde zu jener Zeit so veröffentlicht, wie es die Technik zuließ. Wozu alo verändern ? Vor allem deshalb, da es diesbezüglich mehr Kritik gab als Zustimmung und Lucas stumpf alle von sich abprallen lies. Als würde ihn das ncht interessieren. Es gibt da eine netten kleinen Film, der sich mit dem Thema befasst und das sogar auf bluray. Kann den wärmstens empfehlen, denn die 90 Minuten sind mehr Wert und informativ als die ganzen unnütigen Bonuse der neuen SW Box.

http://www.amazon.de/People-vs-George-Lucas-Blu-ray/dp/B005DO4M5M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319747977&sr=8-1

Unter http://www.youtube.com/watch?v=8j6YAmElKls findet man noch einen kleinen youtube Beitrag dazu.

Es geht ja nicht darum, das ein Film im Entstehungstprozess vom Regisseur verändert wird bzw auf Beschluss der Geldgeber. Es geht auch nicht darum, das einige Filme irgendwann als SE oder DC erscheinen, denn dadurch verschwindet nicht die originale Kinofassung. Was hier Lucas veranstaltet hat ist daher ein totales Novum, denn er verscht auf Teufel komm raus seine plötzliche Wahnvorstellung wie SW für ihn aussehen soll, dem Publikum aufzuzwingen und erzählt diesen, das die Filme damals kein fertiges Produkt waren und erst jetzt so sind wie diese sein sollten (wobei es ja bis heute nicht die einzige und wahrscheinlich auch nicht die letzte Veränderung der Filme war... mittlerweile vergreifft er sich ja sogar noch an der aktuellen Trilogie).

Zitat:
Übrigens: Vom Beseitigen von Beweisen zu sprechen ist schon ziemlich… grenzwertig.
Es ist einfach eine Tatsache, denn Lucas gibt es sogar selbst zu, das die alten Fassungen fürihn nicht mehr existieren und daher alle nur noch die neuen SEs (wobei es hier noch garnicht gesagt ist, ob wir jemals eine finale Version seines Tuns bekommen werden) bekommen. Selbst ältere Dokus wurden in seinem Auftrag von allen Abschnitten, welche von von den Ursprünglichen Effekten zeugen, retuschiert bzw ganz verbannt.
Ebenso erzählt Lucas rum, das keine HD Master der ursprünglichen Fasungen existieren. Fakt ist jedoch, das die SEs nicht vom Himmel fielen, sondern die alten Negative hierfür digitalisiert werden mussten und damit in hochauflösender digitaler Form existieren müssen/mussten. Wenn das keine Verdrängung und Vertuschung ist, dann weiß ich echt nicht mehr...
Geschrieben: 28 Okt 2011 09:03

McFly

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eine 360 Geradwendung mit den SEs und seitdem bastelt er die Filme immer weiter um.
.

Pst, können max 180° sein, sonst hat er sich mim Kreis gedreht ;)
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Geschrieben: 29 Okt 2011 02:07

rico_89

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Hallo,

leider wurde mein Thema
(https://bluray-disc.de/forum/blu-ray-filme/76219-star-wars-bluray-bildfehler.html )
geschlosse da ich hier rein schreiben soll.

Alle Infos im Link !

habe noch paar Bilder dazu und wollte wissen was ihr dazu sagt.


Geschrieben: 29 Okt 2011 09:14

Slave 1

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Ich halte es für für nichtig, hab es auch gar nicht mitbekommen.
Geschrieben: 30 Okt 2011 16:05

copper

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Also ich hab jetzt die ertsen drei episoden geschaut und ich muß sagen das sich echt enttäuscht bin was den sound von episode 3 betrifft. Da haben eins und zwei deutlich besser geklungen. War ja damals schon bei den dvd versionen so aber hatte gehofft das sich das jetzt gebessert hat aber dem ist leider nicht so:(
Geschrieben: 30 Okt 2011 16:13

Dangineer

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:eek: ohne Worte...
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