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PCM 5.1 oder DD 5.1?

Gestartet: 25 Feb 2009 07:53 - 56 Antworten

Geschrieben: 27 Mai 2009 10:57

fideliovienna

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Vielleicht hilft der kleine Vergleich zur "PC-Welt":
DTS HD MA und Dolby True HD sind vergleichbar mit einer ZIP-Datei am PC.
Die PCM kodierten Daten werden komprimiert und anschliessend verlustlos entpackt.
Da nicht jedes Signal mit der gleichen Stärke komprimiert werden kann, ergibt sich eine variable Bitrate.
Unterschied in der Qualität zw. PCM und den beiden lossless HD-Tonformaten gibt es keinen, wer da was hört, bildet es sich ein.
Geschrieben: 27 Mai 2009 11:50

HDTV38

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Zitat:
Zitat von fideliovienna
Vielleicht hilft der kleine Vergleich zur "PC-Welt":
DTS HD MA und Dolby True HD sind vergleichbar mit einer ZIP-Datei am PC.
Die PCM kodierten Daten werden komprimiert und anschliessend verlustlos entpackt.
Da nicht jedes Signal mit der gleichen Stärke komprimiert werden kann, ergibt sich eine variable Bitrate.
Unterschied in der Qualität zw. PCM und den beiden lossless HD-Tonformaten gibt es keinen, wer da was hört, bildet es sich ein.

Ich kontere und sage dass der PCM-Ton ein Tick besser klingt und es ist keine Einbildung!!!
Geschrieben: 27 Mai 2009 13:39

fideliovienna

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Hmm und du bist dir sicher dass nicht anders abgemischt wurde oder deine AV-Kombi mit den beiden Signalen nicht etwas anders umgeht?
(Equalizer usw.)

Ich kanns nicht vergleichen, da ich keine einzige BD habe wo PCM und TrueHD bzw. DTS HD MA vorhanden ist
Geschrieben: 27 Mai 2009 14:00

HDTV38

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Zitat:
Zitat von fideliovienna
Hmm und du bist dir sicher dass nicht anders abgemischt wurde oder deine AV-Kombi mit den beiden Signalen nicht etwas anders umgeht?
(Equalizer usw.)

Ich kanns nicht vergleichen, da ich keine einzige BD habe wo PCM und TrueHD bzw. DTS HD MA vorhanden ist


Ich hatte einen direkten vergleich mit „Casino Royale“ die erste Auflage hatte deutsch PCM und die zweite Auflage hat deutsch TrueHD da konnte man wunderbar vergleichen und ich muss sagen PCM klingt besser.Und übrigens bei einer guten Anlage(Lausprecher)braucht man keinen Equalizer(und ähnliches) der alles nur sinnlos verfälscht.;)
Auch bei „Pans Labyrinth“ hat man auf derselben Disc den direkten Vergleich mit Deutsch DTS-HD MA6.1 und Deutsch PCM7.1 hier das gleiche in grün PCM klingt besser!

Wie sich das allerdings mit der Abmischung verhält weiß ich leider nicht da müsste man Insider fragen?
Geschrieben: 27 Mai 2009 14:27

fideliovienna

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Zitat:
Zitat von HDTV38
Ich hatte einen direkten vergleich mit „Casino Royale“ die erste Auflage hatte deutsch PCM und die zweite Auflage hat deutsch TrueHD da konnte man wunderbar vergleichen und ich muss sagen PCM klingt besser.Und übrigens bei einer guten Anlage(Lausprecher)braucht man keinen Equalizer(und ähnliches) der alles nur sinnlos verfälscht.;)
Danke, ich hab meinen ja auch deaktivert ;)
Nur in der Nacht hilfts nichts, da wird dann eine Dynamikkomrimierung aktiviert, sonst weck ich alle Nachbarn auf :D

Zitat:
Wie sich das allerdings mit der Abmischung verhält weiß ich leider nicht da müsste man Insider fragen?
Ohne dass du zu wissen lässt sich eben keine absolute Schlussfolgerung ableiten wie "PCM klingt besser", denn oft liegt der Unterschied in der Abmischung.
Die ist gern mal anders, erlebt man immer wieder.

Die engl. HD-Spuren sind teilw. auch ganz anders abgemischt als die deutschen "normalen" DD-Spuren und da ist dann eben nicht der Unterschied HD vs. "Normal" zu hören, sondern hauptsächlich der Unterschied der Abmischungen.

Bin ja grosser Gegner nicht-verlustloser Komprimierung, aber selbst SACD sind lossless komprimiert, darum hab ich gegen lossless-Komprimierung nichts.
Solange die einwandfrei wieder dekomprimiert wird dürfte es keinen Unterschied zu einem unkomprimierten Signal geben.
Hab zwar kein High-End-LS-System, aber es spielt sicher in einer Klasse mit wo man Unterschiede raushören kann.
Kennst du eine BD wo beide Tonspuren auf der gleichen BD oben sind um direkt zu verlgeichen und jemand anderen umschalten zu lassen, damit man mal einen echten Blindtest machen könnte?
Würd ich mir extra kaufen deswegen, schon alleine interessehalber, weil techn. gesehen ist es vollkommen unlogisch.
Geschrieben: 27 Mai 2009 14:33

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Zitat:
Zitat von fideliovienna
Danke, ich hab meinen ja auch deaktivert ;)
Nur in der Nacht hilfts nichts, da wird dann eine Dynamikkomrimierung aktiviert, sonst weck ich alle Nachbarn auf :D


Ohne dass du zu wissen lässt sich eben keine absolute Schlussfolgerung ableiten wie "PCM klingt besser", denn oft liegt der Unterschied in der Abmischung.
Die ist gern mal anders, erlebt man immer wieder.

Die engl. HD-Spuren sind teilw. auch ganz anders abgemischt als die deutschen "normalen" DD-Spuren und da ist dann eben nicht der Unterschied HD vs. "Normal" zu hören, sondern hauptsächlich der Unterschied der Abmischungen.

Bin ja grosser Gegner nicht-verlustloser Komprimierung, aber selbst SACD sind lossless komprimiert, darum hab ich gegen lossless-Komprimierung nichts.
Solange die einwandfrei wieder dekomprimiert wird dürfte es keinen Unterschied zu einem unkomprimierten Signal geben.
Hab zwar kein High-End-LS-System, aber es spielt sicher in einer Klasse mit wo man Unterschiede raushören kann.
Kennst du eine BD wo beide Tonspuren auf der gleichen BD oben sind um direkt zu verlgeichen und jemand anderen umschalten zu lassen, damit man mal einen echten Blindtest machen könnte?
Würd ich mir extra kaufen deswegen, schon alleine interessehalber, weil techn. gesehen ist es vollkommen unlogisch.


Bei „Pans Labyrinth“ hat man auf derselben Disc den direkten Vergleich zwischen Deutsch DTS-HD MA6.1 und Deutsch PCM7.1:thumb:
Geschrieben: 27 Mai 2009 16:25

Gast

Wenn ich mal fragen darf: In wie fern klingt PCM besser ?
Geschrieben: 27 Mai 2009 16:29

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DTS HD MA 6.1 + PCM 7.1, also unterschiedlich abgemischt, auch wenns vermutlich nur die Back-Surrounds betrifft.

Auf der Suche nach weiteren BDs mit HD-Ton und PCM bin ich auf folgenden Review gestossen der unter kontrollierten Bedingungen durchgeführt wurde:
http://www.hemagazine.com/node/Dolby_TrueHD_DTS-MA_versus_Uncompressed_PCM

Zitat 2. Seite nach Tests bei Dolby und DTS:
For those who will settle for nothing but the best, the bit-for-bit accuracy of Dolby TrueHD and DTS HD-Master Audio provide them the confidence that what they’re listening to at home is identical as the original studio master soundtrack. .......

If you’ve been listening at home and are sure you can hear a difference on your favorite discs, be wary. There is absolutely no way to tell that compressed and uncompressed tracks on any disc have anything to do with each other. They could come from different masters, they could be mixed differently, or any number of other variables that makes an in-home test, unfortunately, impossible. That said, trust your ears, and go with the one that sounds best to you.
Geschrieben: 27 Mai 2009 17:57

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Zitat von Acme
Wenn ich mal fragen darf: In wie fern klingt PCM besser ?


Also ich lasse jetzt mal außen vor das der Laustärke Pegel bei PCM lauter ist, außerdem kann man ja leiser machen.;)
Wenn ihr mich fragt klingt PCM noch wuchtiger, der rühmliche druck ist noch stärker präziserer die Umgebungsgeräusche wirken stärker als der Center(Dialoge) vielleicht hängt es mit der Abmischung zusammen das hier unterschiedliche verwendet werden eine fürs Kino(PCM,große räume) die andere für den Heimbereich(TrueHD/Master,kleine räume)??
Oder geht es in die andere Richtung das bei Dolby TrueHD/DTS-HD-Master nicht doch irgendwelche Verluste entstehen bei deren Erstellung bin ratlos??
Geschrieben: 02 Juni 2009 10:22

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Hab mir Pans Labyrinth extra gekauft und ich werd mir heute abend beide Tonspuren vergleichen, aber das was du bisher schreibst klingt deutlich nach unterschiedlicher Abmischung.


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