Hi, ich wollt auch hier mal eine Frage loswerden:

Habe den Pioneer 4280 XA, der ja bekanntlich 24p beherrscht und wiedergeben kann. Jüngst hab ich jetzt den Sony s550, der ja auch wie die anderen Player 24p wiedergeben kann. Sprich beide Geräte sind dazu in der Lage.

Den Modus hab ich auch aktiviert, der Pio zeigt mir als Eingangssignal auch an "1080p" und der Player leuchtet auch auf mit der "24p" anzeige, also alles richtig eingestellt, sollte ich zumindest meinen jetzt :)

Jetzt habe ich schon ein paar Filme geguckt auf Blu-ray. Jedoch ist mir bei einigen Szenen aufgefallen, gerade bei langsamen Schwenks, dass das Bild zu "ruckeln" scheint.

Jetzt werden sicher viele Sagen, zu dem Thema "ruckeln" gibt es viele Threads und auch bei google findet man so einiges, hab ich schon geschaut!

Aber da geht es fast immer um den 3:2 Pulldown oder um 60Hz bzw. nicht speziell um die Wiederhabe mit 24p, da wird die Schuld des ruckelns immer auf einen TV geschoben, der 1080/24p nicht darstellen kann und umwandeln muss. Klar das es da ruckelt.

Mein TV kann dieses jedoch, und soll es was ich so gelesen habe auch mit am besten wiedergeben können von den aktuellen Geräten.


Das ruckeln das ich sehe, ist auch wenn es mir auffällt kontinuierlich, also nicht abgehakt oder nur alle paar Sekunden zu sehen, es ist bei Schwenks besonders deutlich, als wenn z.b ein schwarzes Objekt so langsam nachzieht (vergleichbar mit dem Mauszeiger, wenn man ihn auf "Mausspur" anzeigen stellen würde), aber natürlich nicht so extrem ;)


Vielleicht weiss ja einer von euch was ich da sehe, oder ob ich doch was falsch eingestellt habe. Nervt mich nämlich schon etwas, sollte das jedoch so "normal" sein sag ich mal muss ich mich halt dran gewöhnen :)

Ja, ich weiss, wovon Du sprichst! :(

Grundsätzlich ruckeln alle mit einer "echten" Filmkamera gedrehten Filme, die nimmt nämlich "nur" 24 Bilder pro Sekunde auf (daher auch "24p"). Nimm Dir jetzt eine schnelle Bewegung und teile die auf 24 Häppchen pro Sekunde auf, dann wirst Du sehen, dass das Objekt von Frame zu Frame "springt", also ruckelt. Diesen Effekt kann man durch 100 oder noch mehr Hz Schaltungen mindern, es werden Zwischenbilder berechnet. Das hat jedoch den Effekt, dass die Bewegungen "weichgezeichnet" werden. Der wirkliche Filmlook geht verloren, es sieht dann eher aus wie eine Soap, die mit 50 oder 60 fps aufgenommen wird.

Dann kommt hinzu, wie die Quelle codiert ist, also wie im Komperssionsverfahren mit solchen Bewegungen umgegangen wird. Bei der BD "Der Schakal" gibt es eine Szene, wo ein Hubschrauber in der Innenstadt runterkommt, da weiss ich gar nicht, ob der Hubschrauber oder der gesamte Hintergrund ruckelt. Ich würde es mal mit verschiedenen BDs ausprobieren.

Schliesslich muss Dein TV das ganze auch noch schnell genug berechnen. Hier gibt es eine Menge von "Bildverbesserern", die z.B. Rauschen unterdrücken sollen, die die Bildwiedergabe statische, also langsamer machen. Auch das kann zum Ruckeln beitragen. Irgendwo ist die Schaltgeschwindigkeitsgrenze Deines TV jedoch erreicht.

Fazit: Zu einem guten Stück musst Du Dich halt dran gewöhnen. Und vor allem weiter vom TV wegsetzen. ;)

Ist es nicht eher das normale "Kinoruckeln"?
Das erklärt halt durch die 24 Hz (also 24 Bilder die Sekunde) was für unser Auge 1-2 Bilder zuwenig sind um "flüssig" auszusehen. Gerade im Kino wird man das beobachten können, deswegen kinoruckeln. Wenn man bei BDs von ruckeln durch den Fernseher spricht ist es halt meisst, das der Fernseher die 24p nicht richtig darstellen kann und deswegen unnatürlich und nicht kontinuirlich ruckelt. Nach deiner Beschreibung würde ich also eher vom normalen Kinoruckeln ausgehen anstatt direkt deinen Fernseher zu verteufeln. Leider weiß ich bei denen Filmen jetzt nicht ob es da Szenen gibt bei denen schon viele davon berichtet haben. Als ich mich über meinen Fernseher informiert habe, wurden oft I am Legend und 30 Days of Night erwähnt wo ruckeln zu erkennen war.

Hallo,

ich hab' das schon mal in einem anderen Thread geschrieben, hier aber in einem anderen Zusammenhang.

Ich halte dieses Ruckeln für normal. 24 Bilder pro Sekunde sind für unser Auge zu langsam, würde ich sagen. Erst ab ca. 30 Bilder pro Sekunde wird's flüssig. Computerspieler kennen das vom Framerateeinbrüchen. Das hängt auch immer vom eigenen Eindruck ab, wann man es als "Ruckeln" erkennt

Du kannst den 24p Modus auch mal deaktivieren, das Ruckeln wird dir dann auch auffallen. Bei 60 Hz genau so, da ja die einzelnen Bilder nicht mehr sondern nur öfter dargestellt werden. Bei 50 Hz würde es durch den PAL Speedup etwas flüssiger dargestellt.

Es gibt verschiedene Bildverbesserungsprogramme die das Unterdrücken. Mein Panasonic TV hat z.B. dieses "Intelligent Frame Creation" was zumindest in den meisten Fällen eine flüssige Darstellung ermöglicht. Bei schnellen Kameraschwenks ist diese Technik aber überfordert, da sich zu viele Bildinhalte gleichzeitig ändern.


Als ich meinen großen Fernseher bekommen habe, dachte ich auch zuerst da stimmt was nicht. Durch mehrere Experimente habe ich mich aber damit abgefunden. Denn es tritt immer auf, egal ob 24p an oder aus, egal mit welchem Player. Ich hab' dann auch noch ein paar Laserdiscs angesehen und hier ist es genau so, auch bei DVDs. Anscheinend fällt das erst bei einem großen Fernseher richtig auf.
Ich hab' dann auch auf meiner alten Röhre was angesehen und wenn man darauf achtet sieht man es auch hier.
Meiner Meinung ist das ein Fehler des Systems, nicht der Komponenten.

Danke für die Antworten!

Ja, dann "sehe" ich wohl dieses Kinoruckeln, ist mir im Kino bis jetzt aber noch nie so genau aufgefallen, mag auch daran liegen, dass ich erst jetzt so genau auf das Bild achte, seit dem ich den BD-Player habe :)

Aber jetzt bin ich etwas beruhigter, und weiss das es wohl normal ist, dann kann ich damit viel besser leben, denn ich weiss ja, das muss jeder von uns, der 1080/24p gucken möchte ;)

Eine gute Erklärung ist hier auch in unserem Lexikon unter 24p.

hab auch dieses 'ruckel' problem...anfangs hat mich deas ziemlich gestört und wollte mir sogar n neues TV gerät kaufen aber nun nach ca. 2 monaten hab ich mich ans 'ruckeln' gewöhnt und seh es kaum noch...

Mal ne Frage dazu. Dort steht ja "Diese Umrechnung kann zum einen durch PAL-Speedup erfolgen.".

Kann denn außer dem PC irgendein Player soetwas vollbringen?

Mir fällt es nicht auf, da ich mich eher auf den Film konzentriere, als auf Miniruckler in wenigen Szenen, die nach ein paar Sekunden eh wieder vorbei sind!

Es gibt schon Szenen bzw Filme bei denen man in Kombination mit einem nicht ganz kompatiblen Fernseher klare Ruckler erkennt, aber das ist auch von Person zu Person unterschiedlich. Mein Fernseher soll z.B. doch das ein oder andere mal Ruckler aufweisen. Mir sind bisher definitiv keine aufgefallen und ich werde auch nicht danach suchen :D