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Batman v Superman: Dawn of Justice (Affleck vs. Cavill)

Gestartet: 11 Juni 2013 07:27 - 3799 Antworten

Geschrieben: 05 Apr 2016 11:30

CL46

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Ich vertrete meine Meinung. Der Rest interessiert mich nicht wirklich. Weil am Ende muss der Film mir gefallen.
Von Kritikern hab ich mich noch nie beeiflussen lassen.

Interessant finde ich aber wie andere Leute gewisse Szenen betrachten.
MoS fiel ja bei den Kritikern teilweise komplett durch und ich fand den super und hab mich daher extrem auf BvS gefreut. Für mich war das Film des Jahres. Dann haben mich die letzten Trailer aber etwas... naja, misstrauisch gemacht.

Die Martha Szene fand ich zu banal. Da war eben mehr drin. Aber es passt auch dazu.
Wie es zu dem Kampf kommt, so hört er auch auf.
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:31

gelöscht

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Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Lustig, machte Spaß, aber letztlich sollte man da über gar nichts näher nachdenken. ;)
...

Ohne das MCU zu rühmen (was ich ja eh gar nicht kann ;)) und ohne besagten BvS gesehen zu haben, aber ich finde das stimmt so nicht. Die bringen in ihre Filme schon auch immer ein bisschen Interpretationsmöglichkeit und Subplot unter. Ob nun NSA, 911, Prism oder was auch immer. Vielleicht machen sie das nicht immer gut, aber es passiert. Es ist nicht nur Klamauk.

Ich für meinen Teil mag die MCU-Filme weitgehend zwar eher nicht, aber das liegt eher an dem Humor und den flachen Charakteren. Und den Strumpfhosen und Stoli natürlich. Vor allem an den Strumpfhosen ;) :D
Geschrieben: 05 Apr 2016 11:35

Schlumpfmaster

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Zitat:
Zitat von Brathering
Ohne das MCU zu rühmen (was ich ja eh gar nicht kann ;)) und ohne besagten BvS gesehen zu haben, aber ich finde das stimmt so nicht. Die bringen in ihre Filme schon auch immer ein bisschen Interpretationsmöglichkeit und Subplot unter. Ob nun NSA, 911, Prism oder was auch immer. Vielleicht machen sie das nicht immer gut, aber es passiert.

Ich für meinen Teil mag die MCU-Filme weitgehend zwar eher nicht, aber das liegt eher an dem Humor und den flachen Charakteren. Und den Strumpfhosen und Stoli natürlich. Vor allem an den Strumpfhosen ;) :D

Der Absatz bezieht sich auf den ersten Avengers-Film, nicht auf die übrigens MCU-Filme.

Zudem ich MCU und Fox mag, die X-Men sogar noch etwas mehr.

Letztlich mag ich die Vielfalt und schaue mir je nach Stimmung auch gerne den ersten Avengers an, aber wenn es um Dramatik oder die Charakterisierung der einzelnen Hauptfiguren geht, hat der Avengers vieles der vorherigen Filme entweder auf den Kopf gestellt oder außer acht gelassen, zudem die dramatischen Szenen des Films durch den Humor komplett auf der Strecke blieben. Sprich da wurde ich dann eben emotional nicht abgeholt. ;)
Geschrieben: 05 Apr 2016 11:39

Sawasdee1983

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Sawasdee1983 ist fleißig

Ich denke mal es ist wenn man sich nicht etwas genauer mit der Vorlage befasst schon etwas unlogisch, dann wenn man nach Superman fragt man grundsätzlich erst mal das Bild vor Augen hat von wegen er ist Unverwundbar und der stärkste den es gibt, sieht an dann im Gegenzug Batman denkt man direkt pff, der ist doch nur nen Mensch, somit Opfer.

Dieses Bild an sich klingt auf den ersten Bild logisch, vergleichbar wie ein Mensch der auf ne Ameise tritt.

Befasst man man sich mal einigermaßen mit der Comicwelt, dann merkt man dass da mehr hintersteckt. Batman hat z.B. nicht diverse Eigenschaften gekriegt weil er so beliebt ist, er ist so beliebt eben weil er diese Eigenschaften hat wie Vorausdenken, Schwächen entdecken, rücksichtslos im Kampf gegen das Verbrechen. Taktiken Planen. Er ist sozusagen der David in einer Welt voller Goliath.

Auch halt Superman hat Ecken und Kanten und Schwächen im Charakter. Das er nicht töten will und deshalb nur halbherzig zuschlägt ist vergleichbar wie ein Erwachsener der einem Baby nicht den hals umdrehen will, ja er könnte es, aber er will es einfach nicht. Diese Charaktereigenschaft ist halt daher begründet dass er wohlbehütet auf einer Farm aufwächst und dementsprechend mitfühlend ist. Und diese "Schwäche" wird in dem Fall knallhart ausgenutzt.

Dann ist da halt auch noch die Erfahrung. Superman ist halt einer der was verbrechungsbekämpfung angeht in den meisten Menschen keinen richtigen Gegner auf Augenhöhe hat. Batman dagegen muss sich 1. oft mit Leuten rumschlagen die ihm körperlich überlegen sind und 2. auch direkt gegen mehrere.
Eben dadurch kann Batman nicht den direkten Weg wählen wie es Superman halt oft tut, weil dann wäre Batman inzwischen längst tod.
Superman wie gesagt wohl behütet auf einer Farm, voller Liebe und musste da nie groß kämpfen. Batman dagegen in jungen Jahren seine Eltern verloren, hat sich freiwillig in jungen Jahren in die Unterwelt begeben um zu lernen wie ein Verbrecher denkt wenn es heißt Auge um Auge und Batman drillte sich bis aufs äußerste.

Aber auch bei Batman ist nicht alles Gold, seine wie ich bereits oft erwähnte Paranoia lässt ihn zwar auf vieles vorbereiten, aber er vertraut bis auf Alfred im Grunde nahezu niemanden. Er ist ein Einzelgänger und hat viele Geheimnisse wodurch er auch oft mit den anderen mitgliedern der JL aneckt und natürlich pisst es die anderen auch an, dass wenn er was sagt meist Recht hat und die anderen entsprechend arm aussehen lässt.

Es ist halt ähnlich wie Aquaman dank BBT den Ruf hat dass er suckt und Flash nur den Ruf hat das er halt nur jemand ist der schnell laufen kann. Da steckt halt viel mehr dahinter

Zitat:
Zitat von CL46
Und genau das ist der Punkt.

Ich hatte mir ein bisschen Freiheit gewünscht und das es auf intelligente Weise zu einer Verbündung kommt. Bissel mehr Kampf als die paar Minuten und das sie sei es durch die Intelligenz von Batman dahinter kommen. Den man ja sicher in JL als das Brain haben will.
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Aber genau das war nicht der Fall.
Und die Martha Sache war bissel... naja. Er war dann meiner Meinung auch zu schnell überzeugt.

Er steht da mit einer Lanze und schneidet ihm im Gesicht herum und zwei Minuten später ist er sein Freund.
Wobei ich nach dem Kampf keine Verbündung sehe. Es war eher eine Zweckpartnerschaft.

Auch hier war es in den Comics stets so dass Batman zumindest gegen Anfang die JL nur als Zweckpartnerschaft sieht. Allgemein will er sonst mit den anderen wenig zu tun haben, auch etwas was die anderen JL mitglieder aufregt.

Die Sache mit
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Martha fand ich an sich auch schlüssig. Er war kurz davor zu töten und dann kommt der Name der ihn direkt an den Tod seiner Eltern erinnert, eben sein allerschlimmstes Trauma und als dann Lois sagt dass dies seine Mutter ist, merkt Batman erst mal dass Superman mehr ist als nur ein Alien mit viel Kraft, sondern auch etwas menschliches hat.


Zitat:
Zitat von CL46
Hier hat man das Gefühl. Wenn Superman ihn nicht mehr braucht haut er ins in den Kosmos. Und Batman denkt gegen den hab ich sowieso schon gewonnen.

Naja Superman hat ja beim ersten Treffen haut Superman Batman ja auch nicht ins Kosmos und da wusste der in dem Moment nichts davon dass er ihn jemals brauchen würde. ;)

Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Avengers war für mich ein reiner Witzfilm. Lustig, machte Spaß, aber letztlich sollte man da über gar nichts näher nachdenken. ;)


Zudem die Figuren deutlich zweidimensionaler waren, als noch in ihren Einzelfilmen, womit der ganze Aufbau in der Phase 1 sich in dem Film letztlich nicht ausgezahlt hat, da man jede Tiefe und jedweder Charakterissierung der Figuren auf den Kopf gestellt hatte oder sich soweit von den Einzelfilmen entfernte, dass es sich schon beinah wie ein Reboot angefühlt hatte, insbesondere für Tony Stark, der mir persönlich in allem, ab IM2 tierisch unsypathisch war und auf die Nerven ging.

Richtig :thumb::thumb:

Zitat:
Zitat von CL46
Aber es macht mir seit langer Zeit mal wieder hier im Forum Spaß und die Unterhaltung hier ist toll.

:thumb:
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:39

gelöscht

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Zitat:
Zitat von Schlumpfmaster
Der Absatz bezieht sich auf den ersten Avengers-Film, nicht auf die übrigens MCU-Filme.

Das was ich schrieb trifft auch auf den ersten Avengers zu. 911 war's da, glaub ich.

Naja, wie auch immer.

Ich finde es als Laie generell erst mal interessant, was es hier alles so zu rühmen und zu kritisieren gibt. Hab ich echt keine Ahnung von, obwohl gerade die Miller und Moore-Barmänner so ziemlich die einzigen sind, die ich gut kenne.

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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:43

McFly

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Ja, ist halt ein Snyder und der macht eh nur krach bumm Filme. Klar hat der Film Problem, wäre dumm das nicht zuzugeben. Aber so wie es dargestellt wird ist es meiner Meinung nach zwar sachlich richtig, aber trotzdem überzogen. Aber was solls, ich hatte meinen Spass damit und werde am DC noch mehr haben. Egal in welchen Foren man kuckt, seien es deutsche oder englische, es ist überall die selbe Diskussion und die dreht sich einfach im Kreis
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:43

CL46

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Diese Eigenschaft von Superman liegt wohl eher im historischen. Er ist nicht nur ein Charakter, er ist eine Ideologie.
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:46

Sawasdee1983

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Sawasdee1983 ist fleißig

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Zitat von CL46
Diese Eigenschaft von Superman liegt wohl eher im historischen. Er ist nicht nur ein Charakter, er ist eine Ideologie.

Wobei Ideologie auch auf Batman zutrifft.

Superman z.B. Steht für Frieden und Gerechtigkeit
Batman: Für Mysterium und Furcht für die Verbrecher
MfG Pierre

Sawasdee1983
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:49

CL46

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Superman wurde früher immer benutzt um den Leuten Hoffnung zu geben. Da gab es ja diese Radioshows (in denen übrings auch das Kryptonit erfunden wurde).

Man hat damals sogar mit Superman alltägliche Probleme wie den Ku-Klux-Klan bekämpft. Er steht halt für das absolut gute.
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Geschrieben: 05 Apr 2016 11:50

Schlumpfmaster

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Zitat von Brathering
Das was ich schrieb trifft auch auf den ersten Avengers zu. 911 war's da, glaub ich.

Naja, wie auch immer.

Ich finde es als Laie generell erst mal interessant, was es hier alles so zu rühmen und zu kritisieren gibt. Hab ich echt keine Ahnung von, obwohl gerade die Miller und Moore-Barmänner so ziemlich die einzigen sind, die ich gut kenne.

Ja aber das ist eben das problem, welches ich persönlich mit dem Film habe. Er konnte mich sehr gut unterhalten, aber emotional ist der Film inkonsequent, da wird Dramatik für billige Lacher geopfert und dann funktioniert zumindest für mich ein erkennbare 09/11-Allegorie halt nicht mehr. Zudem es seit 2001 quasi in jedem Film, wo es um die Bedrohung der Menschheit, der Freiheit, oder der Auslöschung des Planeten geht eine 09/11-Allegorie gibt. ;)

Aber da sieht man eben auch schön wieder, wie der persönliche Standpunkt die emotionale Wirkung un d damit verbunden die Akpzeptanz einer Geschichte maßgeblich beeinflusst und davon kann ich mich genau so wenig frei machen, wie andere. :)


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